Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 137 След.

И снова вопрос про кабель :) (+)

 
 

Цитата
В ходе теста произошёл «сбой» по причине выбора для прослушивания слишком большого количества кабелей.
что за сбой?

Цитата
Было принято решение
кем было принято такое "мудрое" решение?

за таблицу отдельное спа, посмотрим на корреляцию...


хотя уже и так очевидно: без четко выраженной методики никакой Логики из данного ТЕСТА не следует: однозначности нет :(...

стоит прислушаться к Вадиму и Робу - их весьма дельные и мудрые советы возможно помогут добавить следующему тесту (о котором постоянно говорит К.Д.) объективизма и статистической чистоты...

maybe и я собственной персоной заявлусь ;), на радость К.Д.....
 
 
Андрей Миренков и synapse^2
Я не очень понимаю, к чему вы клоните. Даже если ухо замыливается, то возможен тока 1 путь: придумать способ, чтоб оно не замыливалось/отдыхало/что-то иное. Из того, что некий абстрактно-корректный способ неосуществим практически, не следует, что другой практически осуществимый тест автоматически становится корректным.

Цитата
Было бы интересно провести (или узнать результаты) такой тест - взять, скажем, три пары АС одинаковой конструкции (то бишь либо полочники, либо напольники) хорошего уровня (килобакса эдак за три) и узнать, каков процент угадывания у экспертов.
Никитин и я предлагали Раулю такой тест как основу определения точки отсчета. Response negative, а жаль.

Костя
Цитата
В нашем случае многократные прогоны привели бы скорее
к такому итогу:
-распределение мест сохранилось бы
-средние оценки немного сместились бы в сторону 90
Костя, смысл дубль-прохода не в этом. Он не для того, чтоб скорректировать итоговую оценку, а исключительно для того, чтобы оценить совпадение двух оценок одного и того же кабеля, т.о., дав представление об адекватности всего тестового механизма в целом. И только для этого. Т.е. мы полагаем, что если тест объективен и все слышат разницу, и пишут то, что они слышат, то расхождения оценок одного кабеля при 2 проходах должны быть строго в неких узких пределах.
Не проделав этого, строить догадок относительно исхода дубль-прохода я бы не стал.
 
 
Про замыливание. В процессе теста выяснилось, что больше четырех-пяти прогонов без перерыва выдержать сложно. Ну, если поднапрячься, можно выдержать 6. При этом неплохо бы протоколы первого и последнего прослушивания выкинуть. Таким образом, у нас остается 4 "рабочих" прогона. То бишь, 2 компонента по 2 прохода. Это  если без перерыва работать...Можно конечно, делать перерывы, по минуте-две. Кстати, вроде в ветке появлялся человек (извините, искать сообщение уже нет сил), чье car audio судили по FSQ - в каком режиме судьи работают?

ЗЫ. Дома надо наконец сформулировать гипотезы, которые проверяются этой статистикой, и нормально посчитать статистические показатели.  
 
 
Я, с вашего позволения, немного отдохну, тест доконал, и
посмотрю на все происходящее со стороны.
Поглядывайте периодически в ссылочку - отчет будет дополняться.
По FSQ: до меня дошёл слух, что в скором времени Свобода будет проводить семинары и у всех желающих появится возможность  (помогу, чем смогу)  выслушать, осмыслить услышанное и задать вопросы собственно отцу основателю. Я же - даже не ученик.
Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.
 
 
Отчет о ТЕСТЕ здесь > http://www.audiomania.ru/info.htm
Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.
 
 

Цитата
чье car audio судили по FSQ - в каком режиме судьи работают?
Стараются разбивать на 5 машин в классе

 
 
Цитата
По FSQ: до меня дошёл слух, что в скором времени Свобода будет проводить семинары и у всех желающих появится возможность (помогу, чем смогу) выслушать, осмыслить услышанное и задать вопросы собственно отцу основателю.
Это прекрасно. Тока нужно постоянно держать в голове цель, которую преследовали, разрабатывая ФэСКу.

Костя, дык всё же... Это... Какое содержание анкетников заставило бы тебя сделать вывод, что разницы нет? Агхи-важный вопгос!
 
 
Ну-с, коллеги, теперь, когда уважаемый Александр Дмитриевич провел  разграничительную линию между неким клоном и мной, могу изложить свои соображения по поводу проведенного теста.
Методика «CAR AUDIO FSQ» изучена. Следовало бы сразу обратить внимание на следующие моменты.
1. Тест предполагает прослушивание 15 отрывков или оценку воспроизведения по 15 параметрам, в т.ч. объективным. В действительности были выбраны 9 параметров.
2. Многие параметры из указанных в методике, являются сугубо эмоциональными. К ним можно отнести: «оценку микродинамики, натуральности в звукопередаче музыкальной атаки, фокусировку звуковой сцены по ширине и высоте, музыкальный баланс звуковой сцены, линейность стереокартины на разных уровнях громкости» и др. Очевидно, что создатели коммерческого теста, разработанного по принципу «у кого что круче в тачке», вынуждены были разработать подробные и обширные разъяснения подобной терминологии. Боюсь, что участники рассматриваемого теста не успели заучить эти пространные инструкции, поэтому упомянутые характеристики они вынуждены были понимать каждый по-своему.
3. Из описания методики теста видно, что эксперты знали о том, в какой момент времени кабель заменяется (что вполне естественно), а также о том, что ни один из кабелей не будет предложен для прослушивания повторно или неоднократно. Это вполне объяснимо для «CAR AUDIO FSQ», т.к. судьи не могут садиться в автомобиль вслепую и не имеют достаточно времени для повторных прослушиваний.

Теперь по поводу результатов самого теста. Нашему вниманию были предложены четыре полноценных «обсчитанных» протокола и два «урезанных». К сожалению, последние придется отбросить. Для того, чтобы читатель мог избежать просмотра ссылок на протоколы, повторю их вкратце.
1. «Чернов Аудио» Cuprum Classic IC – 69,33 балла.
2. Самодельный. Основа литцендрат – 64,50 баллов.
3. Kimber Select KS1021 – 64,17 баллов.
4. NordOst Mono Microfilament Valhalla – 74,33 балла.

Как известно из общепринятых правил статистической обработки результатов экспериментов, самое высокое и самое низкое значения отбрасываются. При этом «разница» в оценке между кабелями № 1 и № 2 составила всего 7,5%. Даже если не отбрасывать упомянутые маргинальные значения, такая же «разница» оценок между лучшим кабелем № 4 и худшим № 3 составила всего 15%. Понятно, что при стобалльной шкале 7,5 и 15 пунктов (кому как нравится) являются весьма незначительной разницей.
Незначительность разброса между оценками судей (кабели №№ 1 и 2 и с известной натяжкой № 3) свидетельствует об отсутствии т.н. «глухоты» некоторых людей, т.к. выборка из 9 человек является достаточно представительной.
В связи с изложенным можно сделать вывод о том, что тест не выявил статистически заметной разницы между субъективным звучанием тракта, в который включались четыре различных межблочных кабеля.
Считаю необходимым отметить, что основной задачей теста являлось определение принципиального наличия эффекта заметности при замене кабеля. В этих условиях тест, проведенный по методике «CAR AUDIO FSQ», не мог дать определенного ответа, т.к. эти испытания рассчитаны на оценку звучания в целом, включая такие значимые  элементы как носитель записи (аудиокассета или CD), акустические системы и акустические свойства салона автомобиля. При подобных условиях тест кабелей не достиг своего результата.

Полагаю, что подобные тесты должны строиться на следующих принципах.
1. Для испытания выбираются заведомо «худший» и «лучший» кабели в количестве двух штук, промаркированные цифрами 1 и 2. Во избежание отказа дешевого кабеля неизвестного производителя целесообразно выбрать изделие, которым комплектуется какое-либо устройство (CD-плеер, видеомагнитофон и т.п.). В качестве «лучшего» кабеля выбирается изделие максимально доступной цены либо наиболее престижного брэнда.
2. Перед началом прослушивания составляется таблица случайной выборки номера кабеля, в соответствии с которой «техник» в присутствии наблюдателей включает его в тракт.
3. Эксперты в протоколе отмечают лишь номер опыта и символ кабеля –  «худший» или «лучший». Музыкальный отрывок внутри серии должен быть одним и тем же и длиться от 30 с до 1 мин. Уровень звукового давления устанавливается и измеряется аналогично методике «CAR AUDIO FSQ».
4. По завершении серии из 10 отрывков эксперты делают перерыв на  отдых от 30 минут до 1 часа. В перерывах прослушивание какой-либо фоновой музыки не допускается. Таких серий может быть от 3 до 5, в пределах каждой новой серии воспроизводятся одни и те же музыкальные произведения разного жанра.
5. В результате от каждого эксперта будет получено до 50 результатов прослушиваний. Затем на протоколах ставится отметка «угадано» - «не угадано» в соответствии с номерами реально работавших кабелей.
6. В случае вероятности угаданных ответов более 0,6 эффект влияния кабеля можно считать существующим.
 
 

Цитата
4. По завершении серии из 10 отрывков эксперты делают перерыв на отдых от 30 минут до 1 часа. В перерывах прослушивание какой-либо фоновой музыки не допускается. Таких серий может быть от 3 до 5, в пределах каждой новой серии воспроизводятся одни и те же музыкальные произведения разного жанра.
5. В результате от каждого эксперта будет получено до 50 результатов прослушиваний.


Ну наконец то Владимир обьявился.Со всем согласен кроме такого большого кол-ва серий и попыток,а так же зачем применять произвольный порядок в Ваших сериях?Слушать можно сериями из одного перетыка состоящими.Про 10,20,30 можно сразу забыть,это нереально.А вот три серии например но с большей вероятностью ничего не подтверждают по Вашему.А так методика та же что я и предлагал.И вот на счет 15 баллов неправы Вы Владимир,общая оценка машин имеющих разные уси,головы,акустику,да и вообще конфигурацию, составляет разницу в 10- 20 баллов,а у лучших машин разница в балл бывает.Вы просто с методикой незнакомы,и не совсем понимаете что такое 15 баллов
 
 
Доброй ночи, Джентльмены ... Ну и насадили вы сегодня постов, пока я на работе был ... :) ...

Одно радует - появился конструктивизм и отдаленно замаячил консенсус...  Это , действительно , радует ...  :)

PS. Легализировался Алекс Бодунов ... Браво , Алекс ибн Леха!... :)
Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 137 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)