Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Влияние кабелей на звук(межблочных и аккустич)

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#1701

17-07-2003 20:06:48

2 Alex Nikitin

Цитата
Так ведь согласование по волновому сопротивлению - это, на мой взгляд, не принципиально для звуковых частот (есть и другие мнения)...... Поэтому притягивать согласование как основную причину некорректно.

Вот и славно. Значит кабель все таки оказывается на звуковых частотах "короткой" линией

)). Т.е. девайс с сосредоточенными параметрами.

Цитата

Сейчас же дискуссия не имеет под ногами твёрдой почвы, поскольку сторонники отсутствия влияния кабелей говорят - разницы не может быть, потому что изменения электрических параметров ничтожно малы. ....
...С другой стороны, те люди, которые слышали изменение звука при замене кабелей (и я в этом числе), пока не могут привести никаких серьёзных доводов кроме субъективного ощущения.....

Хорошо, почвы для дискуссии нет. Но должно же быть какое-либо внятное объяснение происхождения, например, утверждений производителей кабелей о том или ином влиянии их кабеля на звук. Раз мерять нечего, то, получается, они эмпирическим путем, чтоли, ищут нужные материалы/сочетания/геометрию и пр? И выслушивают это потом? Так получается? Как то это больше на шаманство смахивает, это и удивляет.

Андрей Ворожцов Пользователь Сообщений: 945	system #1702 17-07-2003 20:07:02 Алексей, не Володя ли под ником sj был?

Андрей Ворожцов

Пользователь

Сообщений: 945

system

#1703

17-07-2003 20:26:48

Цитата
Вот и славно. Значит кабель все таки оказывается на звуковых частотах "короткой" линией )). Т.е. девайс с сосредоточенными параметрами.

Это же ничего не меняет, по крайней мере не понятно что вы имеете виду. На оборудование два шнура с одинаковыми ёмкостями, инд., погонным сопр., должны оказывать одинаковое воздействие, но замена шнуров заметна на слух...

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#1704

17-07-2003 21:34:21

2 Kisa _AG (1712)

Цитата
Как то это больше на шаманство смахивает, это и удивляет.

Это не большее (но, наверное, и не меньшее

) шаманство чем виноделие, кулинария и т.п. профессии, удовлетворяющие человеческие субъективные ощущения... . Никто же не говорит, что виноделы все обманщики и всё вино примерно одинакового цвета и химического состава, одинаково на вкус. Есть вещи, которые мы можем пока понять только (или большей частью) через субъективные ощущения. Настройка звука системы (а только о нём есть смысл говорить) зависит (в большей или меньшей степени) от применённых кабелей. Поэтому нет универсального кабеля для любой системы.

Можно (как я уже говорил раньше) существенно уменьшить влияние соединительных кабелей в ХОРОШО выполненной аппаратуре с балансным подключением, но сделать это без существенного усложнения и удорожания аппаратуры невозможно и несбалансированные соединения до сих пор применяются в подавляющем большинстве случаев. Что, к сожалению, в большой степени и оправдывает необходимость "шаманского" подхода.

Алексей

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#1705

17-07-2003 22:14:40

Цитата
частоту паразитных колебаний прцентов на 20,

Откуда там паразитные колебания?

Цитата

ЗЗЫ: Надеюсь, хоть вы не будете утверждать, что один кабель с волновым сопротивлением, например, 75 ом лучше согласован (или несогласован, как угодно) со 100-омным выходом ПКД и 47кОм-ным входом УМ, нежели другой кабель, но тоже 75-омный (а хоть бы даже и 50-омный, главное другой).

Нет там волновых процессов, нету!!!! Длина волны очень велика по сравнению с длиной линии. Нет там стоячих или бегущих волн. Это только бывает в диапазоне радиочастот.
Не путайте выходные/входные сопротивления и волновые. Вы хоть справочник какой-нибудь почитайте.
А говорить они будут о чем угодно, чтобы подложить хоть какое-нибудь "научное" обоснование под шнурковщину. Нельзя объяснить самовнушение физическими процессами в кабеле.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#1706

17-07-2003 22:18:29

Цитата
Очень многое зависит от конкретной системы и её "разрешающей способности",

Алекс, уважаемый, не существует понятия "разрешающей способности" для аудиосистем. Это параметр для изображений, вполне четко определенный. Мы же в свое время договорились в подобного рода беседах не употреблять эзотерических прилагательных.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#1707

17-07-2003 22:21:10

Цитата
не Володя ли под ником sj был?

А какого Володю Вы имеете в виду? Если Сидорова, то он никогда ники не меняет и под двумя никами тут не подвизается, в отличие от некоторых наших невежливых коллег, не буду уж называть поименно.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#1708

17-07-2003 22:24:18

Цитата
Как известно всем прочим, R (активное сопротивление) от частоты не зависит, а зависит только от тока и напряжения Ну нельзя же такое без смайлика писать - я чуть со стула не упал

Объясню кратко. Импеданс (зависящий от частоты)состоит из трех компонентов - активного сопротивления (от частоты не зависит), емкостного сопротивления (зависит) и индуктивного сопротивления (тоже зависит).
Так что смайликов тут ставить не надо, это не шутка.
Если желаете, я Вам на мыло перебью из справочника абзац с формулой (тут корни не получатся), где всё разъясняется подробно.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#1709

17-07-2003 22:31:13

Цитата
У каждого хоть то зачмошенного огрызка проволоки хоть у самого навороченного кабеля есть + и -

Господи, чего только на свете не бывает! Плюс и минус бывает только при наличии разности электрических потенциалов. Откуда в огрызке кабеля разность потенциалов? Это что, генератор или батарея?
Откуда Вы берете такие перлы?

Гость	painmailer #1710 17-07-2003 22:38:38 Владимир Сидоров >Откуда там паразитные колебания? Вы вообще прямоугольник на выходе усилителя видели? >активного сопротивления (от частоты не зависит) Зависит, я же вам считал: на 20кГц для 4 кв.мм активное сопротивление будет в 2 раза выше чем для постоянного тока.