Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 248 249 250 251 252 ... 282 След.

Влияние кабелей на звук(межблочных и аккустич)

 
 

Цитата
А как насчет точек перегиба АЧХ на слух? Я что-то Вам предлагал на эту тему.

Что опытный меломан может их слышать у меня не вызывает никаких сомнений - они слышат и намного больше этого.

Лично я не занимаюсь тестированием аппаратуры (кроме своей собственной:)) и не собираюсь забивать себе голову тем, что не относится к сфере моих профессиональных обязанностей - но не сомневаюсь что мог бы "насабачиться" года за полтора профессиональной работы в этой области.
Разницу между проводами как правило слышу - это просто на поверхности лежит - неравномерность АЧХ тоже довольно заметная штука - проблема не в том, чтобы это услышать, а в том, чтобы правильно интерпретировать.
Я например могу только определить, что искажения есть - а в каком частотном диапазоне я не скажу. Хотя если прослушать несколько раз запись шума в октавных интервалах то научиться  определять диапазон искажений не составит особого труда.
Есть абсолютники которые интонируют Ля с точностью в несколько центов. Я, лично, замечаю, что запись или инструмент не "в тоне" если строй сдвинут на тон и более.
Так что не могу понять, что Вас удивляет....  
 
 

Цитата
Если бы Вы видели, как пишут классику (а что значит "в акустике"? Разве по-другому можно?

Я так думаю, что имелась в виду акустическая запись - Это такая, относительно небольшая комната, у которой вместо одной стены огромный цементный рупор, заканчивающийсся мембраной с иглой и , соответственно восковым диском - неплохая технология, если не считать того, что при записи, например, вокалиста с  аккомпониатором, с молоточков рояля приходилось сдирать войлок, для получения более "провильной АЧХ" :)))

Как пишут классику теперь я, конечно в самых общих чертах, представляю. И мне это совершено не нравится - хотя моего мнения вряд ли кто-либо спросит:(((

Есть такой анекдот -
- приходит пианист на запись:
Звукорежиссер (ЗВ) - Какая тональность!?
Писанит (П) - G-moll
ЗР - Сыграйте гаммы!!
П -  блям-блям-блям....
ЗР - Теперь арпеджио!!!
П  - блям-блям-блям....
ЗР  - Аккорды
П - блям-блям-блям....

ЗР - Отлично!!!!!, все свободны - остальное склеим!

 
 
Цитата
Так что не могу понять, что Вас удивляет...

Вы никогда не работали с трактами и приборами, поэтому и понять не можете. Вы бы тоже удивились, если я брякнул бы, что определяю температуру пальцем с точностью до 0,1 градуса.
Я же в Вашу сферу профессиональных навыков не вторгаюсь, так что попросил бы тоже...

Цитата
Есть абсолютники которые интонируют Ля с точностью в несколько центов.

Мы не так давно обсуждали этот вопрос с Ю.П. и обоюдно пришли к выводу, что любые чисто музыкальные навыки, образование и таланты в электроакустике малопригодны.
По памяти человек с абсолютным слухом способен определить только тональность без учета названия октавы. Сравнить два разных звука, следующих один за другим, - почти любой человек.
Но по музыкальному сигналу определить числовые значения точек перегиба АЧХ, а также декремент затухания вблизи этих точек - НЕВОЗМОЖНО!!! Так же, как невозможно увидеть муху с расстояния 10 км. без телескопа.
Поэтому я и предложил заведомо подлый тест с эквалайзером, а он действует намного энергичнее, чем любой шнурок (пока тему шнурков оставим).
И что бы Вам не завирали, не слушайте это. Мне представляется, что Вы человек эмоциональный, чувствительный, мыслящий образно. Воспринимаете с открытой душой необычные вещи, которые дразнят Ваше воображение и любознательность. Конечно, я могу и ошибаться, прошу меня простить, но это, ИМХО, делает Вас очень уязвимым в отношении недобросовестных купцов, наживающихся на аудиофильской эзотерике. Аналогия простая - приборы для нейтрализации вредных излучений мониторов. Теперь уже наверно все знают, что это мошенничество.
Здесь ситуация очень похожа.
 
 

Цитата
Владимир, кстати, а что Вы слушаете?

Слушаю от Битлз, Маккартни, Pink Floyd, Uriah Heep до итальянской и русской опер, некоторую симфоническую музыку.
Сегодня добыл два пиратских DVD с ремастированным Полем Мориа.
Оказалось, что одни из лучших исполнителей итальянской оперы выступали в 30 и 40-е годы (времена Тосканини) - настоящее бельканто, особенно если ремастированное.


 
 

Цитата
Вы никогда не работали с трактами и приборами, поэтому и понять не можете. Вы бы тоже удивились, если я брякнул бы, что определяю температуру пальцем с точностью до 0,1 градуса.

два прокола подряд:
1. Я  как раз всю жизнь работаю с приборами, причем на порядок сложнее, чем любой аукдиотракт - я занимаюсь сложной медицинской техникой - есть така я фирма General Electric..., а до того были Hellige, Drager, Gambro и многие другие... (если интересно см. www.nsm.spb.ru)

2. Действительно хороший врач, определяет температуру пациента органалептически (Т.е. без приборов) с точностью не хуже +/- 0,2-0,3 градуса.
Аотдельные корифеи, когда в форме - уложатся и в +/- 0,1.
Поверьте я, работая много лет с медицинской техникой хороших врачей повидал немало (а плохих!!... не сосчитать:))))



Цитата
По памяти человек с абсолютным слухом способен определить только тональность без учета названия октавы.

Прошу пояснить -что значит без учета октавы - абсолютник - он потому и абсолютник, что глядя в ноты итнонирует безошибочно без камертона любую ноту, а если обладает полифоническим слухом то может выделить в аккорде любой звук.

На экзамине в консу Глазунов (если мне память не изменяет) предложил юному Шостаковичу такой тест:
Двумя пятернями нажал на клавиатуре 10 внетональных (случайных) звуков, и стал отпускать их по одному. Шостакович назвал их все без ошибки.

Цитата
И что бы Вам не завирали, не слушайте это.

Я никогда не верю словам и писаниям, как бы убедительны они не были.
(простите, в частности и Вашим)

Я верю делам.
У Лихницкого, например они есть - это и прекрасно спроектированные приборы, и великолепный ремастеринг архивных записей.

Я верю своим ушам, потому что часто их использовал.

Лет 15 тому назад (Еще при живом Мравинском) я проводил в Большом Зале Ленинградской филармонии 5 вечеров в неделю, пока не понял, что 90% современных исполнений классики не стоит слушать, даже если за это приплачивали бы.
Теперь я слушаю в основном старые архивные записи в которых еще жива умирающая музыка.


А Вы что можете предъявить, чтобы я Вам поверил?
Институтские знания ТЛЕЦ,ТНЕЦ, Усилительных устройств?
Это я и сам более или менее знаю.
Опыт работы в студии звукозаписи?
Упаси меня Бог! Чтобы то, от чего я все еще получаю удовольствие стало моей работой.

С уважением,
Дмитрий.
 
 

Цитата
Смотрите, например, последние работы Боуи, смотрите Питера Гэбриэла последнего, из молодых -- Радиохэд послушайте, как там все сделано.

Я бы и рад, но у меня в тракте CD слушать не на чем:(((
У меня все больше винил, а с компьютера, сами понимаете.....

С другой стороны, я тут недавно сравнивал 5 Бетховена в исполнениях Клецке (как референтный, потому, что самый качественный по звуку), Моковского Камерного с Баршаем, и Фуртвенглера. Очень сомневаюсь, что кто-нибудь из современных дотянется Фурту хотя-бы до колена:((((
(Хотя тот же Лихницкий недавно буквально визжал от Кусевицкого (Смешно - нашел современника:)) - но, увы, CD я оценить в своем тракте не могу.)
 
 

Цитата
Оказалось, что одни из лучших исполнителей итальянской оперы выступали в 30 и 40-е годы (времена Тосканини) - настоящее бельканто.

Если бы Вы знали, как это приятно, когда спорить не надо!
Подписываюсь обеими руками!


 
 
<<<... Я как раз всю жизнь работаю с приборами, причем на порядок сложнее, чем любой аукдиотракт - я занимаюсь сложной медицинской техникой....>>>

Оценил ...  Я ЗНАЮ , что такое сложная медицинская техника... Особенно , в моей специальности ...Иногда ( буквально ) как без рук ...:) ... А если еще и техник по обслуживанию - бездарь ... Кошмар!
 
 

Цитата
Дмитрий, классика -- это здорово, но зашориваться не надо, глобально. Современные ребята делают что-то другое и делают это отлично. Им не надо ни до кого дотягивать, это просто другая степь.

Как бы это объяснить....
Во-первых классика, как я уже говорил - это далеко не всегда здорово. Наоборот, в 95% случаев (имеются в виду как записи, так и живые исполнения) классику слушать просто невозможно. Причин - несколько:

1. Чтобы пробиться, грубо говоря в "первую десятку" рок-музыканту или джазмену нужно как минимум демонстрировать ТАКОЙ ДРАЙВ, чтобы в его родной клуб или кабак народ со всего региона съезжался. Без конкретного, реального ДРАЙВА его никто и раскручивать не будет, несмотря ни на какие собственные деньги, пап мам и т.д.
У классиков - подругому. За очень редким исключением, чтобы пробиться в элиту в первую очередь нужно убить свое детство и юность на корню - не менее 6 часов каторги каждый день + подготовка к концертам, экзаменам и т.д.
В наше время пацан, потенциально обладающий настоящим темпераментом или драйвом или энергетикой - как хотите назовите, пошлет своих родителей, педагогов и всех остальных в задницу задолго до того как станет Софроницким.
Просто время другое. В строю остаются послушные пай-мальчики из которых ни в какой сфере и никогда гениального музыканта не получится. А действительно талантливые музыканты просто сбегут нахрен в джаз или рок.

2. Звукозаписывающая индустрия "заточена" в основном под попсу, рок еще проходит, джаз уже с большим трудом. Классику, даже самую замечательную и настоящую просто не на чем слушать - минимальный тракт для классики (с CD) заведомо шкалит за 5000 баксов. C винилом обойдется значительно дешевле (я говорю о минимальных требованиях).

А потенциал класиики на несколько порядков выше - просто в нее уже вложено за десятки поколений несравнимо больше. Я бы и рад получить удовольствие от рока - но уже не могу. Я слушал в свое время и Пинк и Стоунс и Перпл и Слейд (кстати последних более других люблю - настоящий драйв, и почти без участия звукорежиссеров) Теперь, иногда, очень редко ставлю Слейд - и то это как, ностальгия по детству.

В классике (настоящей) шкала намного шире как эмоционально так и интеллектуально и что самое главное - масштаб ДРАЙВА несравним с другими жанрами.
Он по настоящему ОГРОМЕН

НО чтобы он был в записи или на концерте ДРАЙВ должен быть у исполнителя.
А 99% современных музыкантов - классиков именно этого не имеют...:((((, а следовательно вся их классическая техника, образованность, уши никому на хрен не нужны.


Остаются архивные записи - а их с завидным упорством портят ремастерингом господа звукорежиссеры-реставраторы.:))))

Извините за длинное послание,
Всего доброго,
Дмитрий.

 
 

Цитата
Действительно хороший врач, определяет температуру пациента органалептически (Т.е. без приборов) с точностью не хуже +/- 0,2-0,3 градуса.

Но я-то не врач, а инженер. Пример Ваш  

Цитата
предложил юному Шостаковичу такой тест:
Двумя пятернями нажал на клавиатуре 10 внетональных (случайных) звуков

не совсем..., потому что на рояле случайных звуков не бывает, тон каждой клавиши жестко детерминирован  частотой. А бесконечно разнообразный спектральный состав музыки (не случайно в шпионских фильмах её испольуют для того, чтобы заглушить нежелательный разговор) - это практически вид шума (статистически). Поэтому и выделять на слух частотные полосы, декременты затухания АЧХ невозможно.
Страницы: Пред. 1 ... 248 249 250 251 252 ... 282 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)