я и не отказываюсь...от своих слов - привел вам слова приятеля (сам я если честно не видел - не слышал разницы на межблочниках за 20 и за 150)... кстати - приятель выбирал кабель не на своей системе а на скажем так более дорогом тракте (на своем недешевом он тоже не слышит разницы)...
Цитата
поставить вместо "ольбаха " Хаму или Свен- Аудио за 5 у.е... - интерестно , будет ли разница ?
еще в самом начале этого топика я указывал что для меня провода начинаются от 15-20 за межблочник... дорогие хама я слушал (одна фигня что ольбах или монстер или ж течлинк), свен - эту продукцию не видел, не трогал не слышал....
провод ценою в 5$ в розницу - это "фейк" (липа, лажа и тп. --- тогда уж можно оставить тот кусок проволоки , что положили "заботливые" дяди на заводе к плееру )) ... не передергивайте и мои слова тоже, пжста !
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 16:42:33
14 пост
Цитата
1. Если кабеля откровенный хлам то МОЖЕТ быть и будет отличие на ОЧЕНЬ дорогой(свыше десять тысяч долларов)акустике ( в чем сомневаюсь) Лично я сам слушал методом(в который уже раз!) простого переключения ...к акустическим клеммам подключил кабель Van Den Hul и кабель с рынка (тоже акустический) недорогой сечением 6 квадрат за 50 рэ 1 м. противоположные концы подключил соответственно к усилитель к системам А и В... и просто переключал кабеля .акустика как сами понимаете оставалась одна и таже... ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ.! НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ!! далее...чтобы ислючить (любимые здесь) "НАВОДКИ" я отключил дешевый с рынка кабель от акустической системы...и просто в момент "звучания" кабеля Van Den Hul набрасывал на клеммы этот дешевый кабель . НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ УСЛЫШАЛ (КСТАТИ СОСЕД слухач "нюансов" был поражен простым этим методом...нечего говорит сказать)... (ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ СПОСОБ ...РЕКОМЕНДУЮ ДЛЯ АКУСТИЧЕСКИЙ КАБЕЛЕЙ... ОТРЕЗВЛЯЕТ! ) Далее .теперь о межблочниках... соглашусь что откровенное сляпанное непонятно что ..может (вероятнее всего) отличаться в худшую сторону от межблочника прилично(визуально!) изготовленного, НО!! есть порог стоимости!!! Не менее 8 грин и не более 15 грин...остальное это все красота...кто хочет иметь 5 красоту за стенкой шкафа то нет проблем. Вроде все по этой части. 2. Дороже бюджетной (не боджетная) в несколько раз(не хочется отдавать ключ от дома ) 3. старше 40 . (кстати 18000 герц слышу )
веренмся к истокам темы , господа, ....и господа-сссслухачи тоже ....
Андрей Викторыч
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 16:54:56
В природе нет двух одинаковых отрезков кабеля, нет двух одинаковых человек с одинаковыми ушами. Всё взаимосвязано и в разных степенях влияет друг на друга.
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 16:59:25
Да и вообще - слухачи:
Качество звучание полностью определяется компонентами звукового тракта. Причём, зачастую узкими местами этих компонент. Влияние провода на этом фоне ничтожно. Однако, если постараться найти дерьмовый провод, то как раз из-за невосполнимых потерь качества сигнал уже ничем не восстановить, процесс необратим. Короче, проще сменить провод на более качественный и сконцентрироваться на усовершенствовании усилителя и акустики.
Либо кабель дерьмовый и влияет на звук так, что это слышно (ухудшает звучание), либо кабель нормальный и не ухудшает звук или влияние не ощутимо на слух, а все дальнейшие улучшения материала и конструкции не дадут эффекта, исключая самовнушение!!!
Так вот! вас ...
Realist Real
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 17:37:04
Цитата
В результате звук поменялся, сначала казалось, что низких убавилось, но потом я понял, что их не стало меньше, просто "воздуха" стало больше, источники стали локализоваться более точно, сцена приблизилась, колонки стало совсем "не видно", временами звук "исходит" откуда-то сбоку,
!!! Водном фильме(Опекун вроде) персонаж которого играет Вицын сказал на .после того как выпил самогона стакан( а до этого ему поясняли КАК в деревне измеряют крепость самогона..... берук кожанную вожжу и опускают в оный напиток....если вытягивается усилиями рук то хороша ) так вот ."тяпнув" стакан Персонаж и говорит .(зашелся от крепости) " А ВЫ ТУДА ОГЛОБЛЮ НЕ СУЁТЕ?
Цитата
Но провод за 150 $ ???! ... А мне их надо несколько ... Для меня это слишком круто ... Я конечно люблю музыку , но не до такой степени ... ( Реалиста на Вас нет 8-)))... )
Так если ОН (покупатель 150 грн кабеля) аудиофил то простительно ..... На 956 .....ну вот меня уже цитируют. Читаю но не участвую.... бессысленно....
Цитата
Короче, проще сменить провод на более качественный и сконцентрироваться на усовершенствовании усилителя и акустики.
...ули усилитель усовершенствовать .с этим к Раулю:) он популярно (до поседения лобка) пояснит .что усилители все одинаковые Акустику нужно усовершенствовать методом постепенной замены на другую ...А усилители все одинаковые только одни говенные а другие хорошие
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 18:00:19
Цитата
...ули усилитель усовершенствовать .с этим к Раулю:) он популярно (до поседения лобка) пояснит .что усилители все одинаковые Акустику нужно усовершенствовать методом постепенной замены на другую ...А усилители все одинаковые только одни говенные а другие хорошие
Реалист - 5+баллов, класс, я от этой ветки смеюсь до потери пульса...... хехе... читаю, посты вставляю и в прослушивании бы поучаствовал - но где они слухачи? почему скисли так быстро: за идею на костер надо идти до конца ...
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 18:19:17
кстати -
В какой-то мере то, что Вы прочтете ниже, является отрывком из второй части «Этого недоступного хаенда». Поскольку форума «Кабели» тут нет, размещаю в «Усилителях».
Долгое время наблюдая за аудиофилами молча (т.е. не отвлекаясь на тухлые базары и словесный преферанс) я отметил тот факт, что наиболее ярыми поборниками всяких «сомнительных» технологий, приспособлений и свойств тех или иных аудиокомпонентов являются люди, имеющие ПРЕДЕЛЬНО МАЛО или вообще НИКАКИХ познаний как в электротехнике вообще, так и в природе происходящих вокруг нас явлений, поставленных на службу человеку. Я уже молчу про образование, в котором важен не столько сам факт его наличия, сколько процесс познания вещей – от простого к сложному. Большинство (специально подчеркиваю, большинство, но не все) «местных гуру» – в лучшем случае из гуманитариев, но в основном из среды экономистов, менеджеров разных уровней или музыкантов, давно забывших (или принципиально не желающих знать) таблицу умножения. Все они имеют определенной сходство с гиперборейскими бабками, которые, ловя рыбу с тороса, вдруг впервые в жизни увидели пролетающий в небе самолет, после чего с округлившимися глазами побросали все удочки и уселись рассуждать о большой железной птице, которая унесет их к земле обетованной. Рассуждать и устраивать ритуальные пляски, подогревающие воображение, они, конечно, могут сколько угодно. Только самолет от этого железной птицей все равно не станет.
Среди тех же, кто в той или иной степени подкован технически, но, тем не менее, «чушь прекрасную несет» активно и охотно, можно выделить две группы пропагандистов:
Тех кто, так или иначе, зарабатывает себе на жизнь на аудио-ниве, продвигая (разумеется, за некую мзду) на рынок ту или иную продукцию (при этом не важно, собственного производства или дядину). [Даже если где-то в глубине души они и понимают, что все эта аудиофилия – в сущности туфта (правда, туфта, приносящая денежки!) они также прикидывают, что торговать свечками в церкви, стоя в майке с изображением Иисуса, посаженного на кол (не знаю, как сейчас, а раньше такие майчонки можно было без труда прикупить на Горбушке) – за это можно и кадилом получить...]
и
Самоделкиных, которые имеют определенные проблемы с самоутверждением. [Ну как же так, три дня паял-лудил-плел-расщеплял литцендрат, чего только не услышал через него за это время и после, а мирового признания все нет!? Или, скажем, вон какой супер-минималистический ламповый супер-усил в купе с широкополосными рупорами изваял, а в очередь чего-то никто не становится?! Что за фигня такая?]
И тех и других заметить в общей массе несложно. Но не потому, что у них узкие глаза и черные жирные волосы, а потому, что такие люди, как правило, очень быстро исчерпывают скудный запас своих аргументов и, как следствие, не выдерживают продолжительной конструктивной полемики, с удовольствием переходя на личности, когда возразить «по делу» больше становится нечего.
Поражает также тот факт, что, не имея в большинстве случаев даже хоть сколько-нибудь приличных (о да, я знаю, что у всех свои понятия о «приличности»!) АС или усилителя, не говоря уже о месте их установки, народ пускается во все тяжкие, пробуя «на зуб» различные супер-кабели, конуса под аппаратуру и все такое прочее. Однажды я спросил одного из народа, зачем он занимается всей этой ерундой и тратит свои бабки на всякие дорогие мелочи, когда всю музыку на протяжении многих лет он слушает через наушники? Он мне ответил, что, может, от одного единственного «кабелька» эффект в глаза (т.е. в уши) и не бросается, но если шаг за шагом «расставлять» эти «кабельки» (или там конуса и все такое) во всех местах, где только можно в системе, то в конце концов эффект по любому будет ДРАМАТИЧЕСКИМ. Когда же я спросил товарища, почему он так уверен, что эффект будет драматическим, и не мог бы он мне вразумительно объяснить, как будто мне 6 лет, каковы основания ожидать каких бы то ни было изменений в лучшую сторону, он раздражился и сказал: «Рауль, давай оставим эту тему... Ты же знаешь, мы не договоримся…» Неплохо было бы еще узнать, о чем таком мы должны были бы с ним договариваться... Может, о терминологии? Я вообще уже давно заметил, что люди в основной своей массе очень не любят вопрос «ПОЧЕМУ?». Многих так он вообще приводит в бешенство.
Далее меня несказанно удивляет, что в ответ на мои неоднократные критические замечания в адрес любителей эзотерики никто, ну ни один из приверженцев тех же суперкабелей (включая наиболее ревностных участников форума, кроме, правда, Сережи Павлова) не предложил ДОКАЗАТЬ (ключевое слово) мне обратное, видимо, руководствуясь принципом «Ну что с него взять с этого Рауля?» или «Таким людям, как Рауль, ничего не докажешь!» Если же какие робкие возражения и появлялись, то носили они примерно такой характер: «Приходите ко мне и послушайте, но ведь Вы, Рауль, все равно из-за своей предубежденности скажете, что разницы нет!» Сережа Павлов (Серега, все нормально, я просто взял тебя для примера!) поступил несколько иначе – спорить не стал (достаточно грамотный маркетинговый ход), а дал мне любезно свои кабели домой на «прослушку». Понятное дело, никакой разницы я не услышал. Просто потому что в сравнении с моими обычными, но просто качественными каблами ее нет и быть не может. Таким образом, напрашивается вывод – «заставить» (обратите внимание на кавычки) «глухого» услышать и, тем самым, ПУБЛИЧНО доказать всем СОМНЕВАЮЩИМСЯ, что разница в звучание есть – дело тухлое по множеству причин (не может, не хочет, говнится, из принципа, на зло и т.д.).
Отсюда возникает встречное предложение. Да нет, это ВЫ приходите ко мне и докажите, что ВЫ слышите разницу!!! Я даже не предлагаю Вам услышать разницу между двумя неизвестными Вам эзотерическими кабелями. Я предлагаю Вам показать свое умение слышать различие между каким-нибудь говном (с Вашей точки зрения), которым пользуюсь я – а я недавно повыкидывал все свои Аудионоты и снова стал пользоваться исключительно самыми ОБЫЧНЫМИ ПРОСТО КАЧЕСТВЕННЫМИ межблочниками (черная изоляция, красные и белые никелированные тюльпаны, средняя жила миллиметра полтора толщиной, короче, полное говно), которые можно купить в любом магазине – и каким-нибудь Вашим Акротеком (условно). Это же так просто – вот барахло Рауля (или, как меня многие пишут, Руля), а вот – Акротек, или там XLO, или там что хотите! Но ведь и на это никто не идет! Чаще всего обосновывают отказ одним из следующих доводов:
1. У Рауля проблемы со слухом. 2. У Рауля проблемы с головой. 3. Система Рауля, на которой он собирается проводить тестирование или дешевка, или неправильно укомплектована, или неисправна (!), или не прогрета (!!), или производства Bose, или вообще полное говно. 4. Методика тестирования (слепое контролируемое прослушивание), предлагаемая Раулем, научно (прилагательное для многих туманное, но, тем не менее, ключевое!) для истинного аудиофила неприемлема. 5. Результаты тестирования по схеме А-В-Х не являются познанием Истинного Звучания.
Был как-то на форуме некто LifeForms. В одной из личных бесед LifeForms подкинул мне идею выплатить на месте 100 баксов тому, кто услышит разницу между эзотерическими фенями. И я решил ее развить и начать с кабелей, как САМОГО абсурдного «звучащего» компонента. Домой я к себе, разумеется, никого не пущу – с ума еще не сошел – так что для реализации этой идеи мне потребуется убедить руководство одного из московских аудиосалонов отдать мне на какое-то время (может, на полдня, а может на целый день) в полное распоряжение VIP-комнату и всю болтающуюся в салоне на витринах аппаратуру. Для того, чтобы мне его в этом убедить, мне нужно господам наглядно объяснить, кто, как и сколько за все это заплатит.
Итак, предлагаю всем желающим очень простой тест. Абсолютно слепой, разумеется. В назначенный день Вы приходите в VIP-комнату (на самом деле приставка VIP – это, так, для пафоса и пацанов, которым важно, чтобы их воспринимали как VIP, а в действительности это просто уединенная отремонтированная комната метров 25 с кожаным диваном и журнальным столиком посередине) и мы устраиваем до безобразия простой А-В-Х тест, в котором будут участвовать всего два кабеля – мой десятидолларовый и ЛЮБОЙ супер-пупер Ваш, который Вы принесете с собой. Не забудьте нести его на груди, чтобы он в такой дубак не «остыл»! Более того, Вы будете вольны набрать себе систему из тех компонентов, которые болтаются в зале! Там завались всякого Аудионота, есть Creek, Naim, Audio Innovations, Rogers, C.E.C., Micromega, Classe и еще целая куча всякого «добра». Одним словом, мало-мальски приличную системку можно будет собрать не особо пыжась.
В собранной Вами системе меняться будет только один компонент – межблочные кабели от сидюка к усилителю. Менять их буду даже не я – я буду сидеть рядом с Вами или болтаться по комнате, - а третье лицо, но сделает оно это ровно 10 раз, и так, что Вы не будете иметь ни малейшего представления ни о последовательности, ни об очередности их смены. Одним словом, четко видны Вам будут ТОЛЬКО АС. Вставать и ходить по комнате Вам до окончания теста будет нельзя. Да, забыл сказать, что Вы также вольны принести с собой Ваш любимый музыкальный репертуар для тестирования!
Теперь самое ИНТЕРЕСНОЕ и завлекательное. Перед началом прослушивания и Вы, и я кладем в шкатулку по 100 (сто) баксов. Тот из Вас, кто 9 (девять) из 10 (десяти) раз правильно определит, что именно (какой кабель) он слышал каждый раз, забирает ВСЕ содержимое шкатулки, т.е. зарабатывает 100 баксов. Если же «попаданий» будет меньше 6, Вы лишаетесь своих ста баксов, Ваш суперкабель мы торжественно режем на кусочки ножницами по металлу, процесс этот фотографируем и Вы идете покупать себе новый чудо-провод.
Ну, золотоухие, у кого есть желание? ------------------------------- думаю мне (а также Вл.Сидорову Реалисту надо собраться - скинуться по 100$ и предложит Олегу,Игорю и Андрею) стоит эту темку развить? а что - для одаренных слухачей 100баксов не жалко )))
Владимир Сидоров
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 19:56:35
То Игорю Паршину. Я себе не противоречу, т.к. молотком по приводам предлагал стучать отнюдь не я. Скажем, противоречу себе весьма редко, так как знаю, о чем говорю, точнее, опираюсь на одну и ту же теорию. А вот почему у меня шипы стоят - это другой вопрос. А вопрос в том, каким образом при замене кабелей звук отличается СИЛЬНО? Вот слабо - я понять могу, но если сильно, то услышит любой человек. Не может же на самом деле быть такая разница в восприятии у разных людей? А то, что некоторые системы не реагируют на изменение кабелей - вот это полный журнальный бред. Любая стабильная система всегда реагирует на одинаковое воздействие одинаково. Это аксиома физики, на которой постоено множество законов. Если вода будет закипать каждый раз при разной температуре, что будет? Это как раз из той серии. Если кабели проводят в разном направлении по-разному, то конец теориям линейных и нелинейных электрических цепей, а на них построены все электросхемы, включая ваши и наши хайфайщины. Должно же быть что-то в мире стабильное, вроде как изотоп бескислородной меди.
Realist Real
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 20:03:09
На 960.... Давненько я здесь не оставлял сообщений....смотрел со стороны..но раз меня немного затронули...прописал как мог:)
Владимир Сидоров
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 20:06:31
Мне 100 баксов не жалко, даже 100 евро есть, но мне людей жалко. Взрослые люди, с семьями, положением в обществе, самоуважением, профессионалы в своей области, а мы их мордой и в г........о! Публично! А его сын или дочь полезут в форум и увидят, как папу обо......ли какие-то козлы. Вот для чего это нам всем? Мы с г-ном Х, У, Z знаем, что они начитались дешевых коммерческих журналов, создали себе кумиров, смотрят в рот жуликоватому доктору кислых щей К. Пусть их, всё равно дедушки Ом, Уатт, Вольта, Ампер, Герц и прочие были великими людьми, поэтому их именами, а не Клячина назвали физические единицы. Пройдет время, и всё уляжется. У кого на кольце было написано: "И это пройдет..."?