Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Оптика или коаксиалка?

 
 
"8":
Цитата
Но, впрочем, того качества копирования CD, которое я получил, мне вполне достаточно. Так что я не думаю, что в мой кабель следует кидать камень только потому, что он весит меньше килобакса :)
Мне, по крайней мере, его вполне хватает, и уровень записи меня вполне устроил.
Как хватает мне и моего бедного старого Luxmana в качестве CD плейера и несчасного Пионера С-900 в качестве преда. А RCA кабели я вообще сам паяю из проэловских - и они меня вполне устраивают.
И вообще, в молодые годы я слушал музыку с пластинок на Веге 110 и - страшно сказть - усилителе Амфитон, плюс колонки Радиотехника, и ничего - не жужжал. и имел от музыки всё, что мне было нужно, и даже больше.

Потому что слушал музыку, а не аппаратуру.

Уважаю! Уважаю людей, кот. слышат и слушают музыку на любой аппаратуре и не позволяют себя обманывать маркетологам от "аудио".
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
 
 
http://forum.ixbt.com/0031/011335.html
Это сравнение CD и CDR. Болванки болванкам рознь. и плееры тоже. Так что хоронить идею пока рано. Сам проводил эксперименты с ними и выяснил, что лучшие болванки - Verbatim пастельки разноцветные. Причем те, у которых код в центральном кружочке написан по прямой, а не по кругу. Они  делаются на японском заводе. Те, на которых по кругу тайваньские - тоже ничего. Сбои появлялись очень редко - пару битов в минуту, но все же были. Измерения в данном случае подтверждают слуховые ощущения. Лучшие болванки неотличимы от оригинала.

ЗЫ а Вербатим фор аудио (с синим слоем) выкиньте нах. Нихрена она не для аудио судя по ошибкам.
ЗЫЫ А вообще чушь какая-то - 21-й век на дворе, а уважаемые разработчики филипса и сони не могут цифру без потерь передать :(

 
 
Эти разговоры о том , что кто то слушает музыку, кто то аппаратуру просто банальны. К тому же не понятен тогда вопрос, ни коаксиал, ни оптика любого качества, вам музыку услышать не помешают. Ее даже некоторые на MP3 слушают и получают удовольствие. А что касается фирменных дисков классики, так я вам  скажу, что записи МЕЛОДИИ зачастую на голову выше и по качеству, и по исполнению EMI и Дойче Грамофона. Может быть  на них вы не встретите трактовку Бетховена Отто Клемперера или Карояна. Но зато Чайковский Светлосанова  или Гайдн или Моцарт Баршая ничуть не уступят.
 
 
//ЗЫ а Вербатим фор аудио (с синим слоем) выкиньте //

А вот это подробнее. Это вы их тестировали, что ли? Но если эти выкинуть, то что же тогда пользовать?
Проблема в том, что я пытался «надуть» рекордер, сначала вставляя «Аудио», а потом ногтями вытаскивая каретку, и подменяя его как раз на вот эти «разноцветные» болванки. Плеер писал, и даже благополучно финализировал, но результат получался никакой – на другом плеере болванки сбоили, не читались и т.п.
Т.е. альтернативы нет – у нас из музыкальных  есть только эти Вербатумы, потом ТДК, ну ещё Самсунги, которые рекодер вообще кушать не хочет, не признавая их достойными к записям. Причём они не лежат навалом – я скупил уже всё, что было в окрестных магазинах (чуть больше десятка), а когда будут ещё – никто не знает. Так что выкинуть не вопрос, вопрос – какова альтернатива.

//!!! - самый лучший вариант //

Спасибо, уже паяю. :)

О результатах сообщу как попробую.

//Я тоже люблю классику,но у меня претензии к копии такие,недавно копировал на компе Вивальди изданном на Гармоии Мунди,болванка Вербатим фор аудио,если не сравнивать с оригиналом то слушать можно,а так,чють больше грязи,небольшое изменение тембра,но самое важное сжёвана атака,из за чего музыканты играют как то не уверенно. //

Есть такое, но что делать, если нужного компакта уже не купишь. (:

Не то, чтобы много есть записей, которые я ещё хотел бы достать, но есть. Скажем, найти бы «Страсти от Иоанна» Баха в исполнении Клемперера, к примеру. И если найду, допустим, на виниле, или чужом СИДИ то что делать, лучше что-то, чем ничего.

//По вашему случаю,я думаю межблочники у Вас сейчас самое слабое звено,попробуйте сам кабель сделать в ручную,рекомендаций здесь много,и не экономте на разъёмах. //

По правде говоря у меня основные межблочники фирменные (может, кого от моей «фирмы» и стошнит, но меня устраивает). От первого сидюка стоит монстровский линк 400, а от второго (или от деки, как перекину), идёт монстровский же 250. И если говорить откровенно, то если на своих Сенхейзерах я разницу между ними ещё слышу (если сравниваю), то на колонках она совершенно стирается. Есть ещё RCA какой-то безымянный, который, по моему, не хуже 250-го.
То, что я паяю из Проэла, конечно, похуже выходит, но на для кассетной деки и тюнера хватает. Во всяком случае, когда слушаешь, то ухо адаптируется, и разница уходит.
Это моё ИМХО, что все эти крутые разницы вылазят когда начинают упорно сравнивать, лучшая напряжённо то одно, то другое. Тогда-то человек себя и начинает «заводить» - дескать «это же слушать невозможно!!!». А когда просто слушаешь, то, кроме уж совсем патологических случеаев, есть некий «оптимальный» уровень аппаратуры, в том числе и кабелей, когда разница просто не имеет практического значения.

И вообще, ко мне как-то в руки попал интегральник Marantz 1030. Это была как бы начальная модель, и я его взял просто из любопытства, больше из соображений, что за эти деньги я его, послушав, спихну дальше. Когда брал, пришёл с тестовые сидюком от Stereofil, и сначала даже его «завернул» с первых тактов. Там ни частот, ни прозрачности, на полифонии – «каша». Но потом принёс домой, и начал слушать музыку. Так вот, когда пошли скрипки, я попросту «улетел». Кинулся сравнивать с чёрным Маранцом, Пионером, Харман-Кардоном (старым). И увидел интересную вещь. Лучше всего по частотам и прозрачности  был ресивер от Пионера VSX-5300 (там гармоники  0.001 и т.п.), потом шёл чёрный Маренц, и затем уже, в хвосте плелись Харман и серебристый Маранц.
Но – на Хармане, и особенно на Маранце скрипка, вокал и виолончель «дышали», были живыми, а хуже всего был Пионер – звук совершенно мёртвый. Там вся коммутация через микросхему, вот музыка и умирает.
Так вот, после этого я стал тестируя слушать не частоты, а ЗВУЧАНИЕ музыки в аппаратуре. И понял ту истину, что счастье не в том, что гармоник меньше, а в том, как звучат эти самые гармоники.
В общем, сейчас особо трепетно гоняю свой сидюшник через Marantz 1030. Он у меня служит для медитаций, под него я попросту «улетаю». Харман спихнул детям – пусть приобщаются к миру гармонии. А СЛУШАЮ музыку как развлечение через предусилитель Пионер С-900, там коммутация через релюшки, и музыка ничего не теряет (хоть он, на мой вкус, немного уж чересчур нейтрален). VSX-5300 использую как оконечник, благо там есть разделение компонентов, и как оконечник он совсем не плох, да и моща в 200 ватт вполне адекватна (У меня главные колонны по 250 ватт, их раскачать не так-то просто).
Но Marantz 1030 теперь у меня гвоздь системы. Самый «паршивый» по характерестикам, и самый «музыкальный» и «улётный» из всех.
А от кабеля я жду только одного – прозрачности, что мне мои коннекторы вполне обеспечивают. Даже самопальные из проэла.
Кстати, «тюльпаны» я пользую какие-то польского производства – нонаме Альпард называется. Думаю, что они не позолоченные, а так, но они из латуни, и, сравнивая их с «фирменными» я должен был признать, что разница практически не ощутима. Т.е. она есть конечно, но не настолько, чтобы раздражать, а если учесть разницу в цене (в десять раз), то на проэл паять что-то другое – это просто извращение.

В общем – насчёт кабелей я придерживаюсь мнения, что есть предел, за которым дальнейшее наращивание цены становиться уже просто «кидаловом», или самообманом. В конце-концов, если у тебя лишних пара неправедно нажитых сотен тысяч баксов (а как ещё может индивидуальный гражданин нажить такие деньги в нашем отечестве, спрашивается), которые жгут тебе карман, то можно, конечно, и кабель за 10 килобаксов брать (не зря говорят, что ворованное так же быстро уходит, как и приходит), но если ты зарабатываешь деньги честным трудом, то ты будешь хорошо думать о том, как их тратить.

А самое главное, как я уже говорил, есть некий «предел качества», за которым остаётся только музыка, если, конечно, не задаваться специальной целью сидеть и слушать то один, то другой компонет, лова где там не та гармоника мелькнула.

// А что касается фирменных дисков классики, так я вам скажу, что записи МЕЛОДИИ зачастую на голову выше и по качеству, и по исполнению EMI и Дойче Грамофона. Может быть на них вы не встретите трактовку Бетховена Отто Клемперера или Карояна. Но зато Чайковский Светлосанова или Гайдн или Моцарт Баршая ничуть не уступят. //

Как кому, а я однозначно предпочитаю Клемперера Светланову и Ойхума Рождественскому. Даже если вторые и более качественно записаны. Даже в своковские времена я однозначно предпочитал ойхумовского Брукнера рождественскому, а когда познакомился с интерпретацией Клемперера, то вопросы вообще отпали. Из советских дирижёров только Мравинский был, разве что, на уровне стандартов, да и то… А вообще – немцев должны исполнять только немцев, а итальянцев – итальянцы, ну, может быть, ещё французы.
А насчёт русской музыки, тут у меня своё мнение, но высказывать его не буду, памятуя о том, что о вкусах не спорят.

И, кстати, может мне кто-нибуть объяснить, как один и то же кабель фо Франции может стоить 120 еуро, а на Украине 135 незалежных гринов? Или это международный торговый заговор? :)
 
 
"14":
Цитата
Это моё ИМХО, что все эти крутые разницы вылазят когда начинают упорно сравнивать, лучшая напряжённо то одно, то другое. Тогда-то человек себя и начинает «заводить» - дескать «это же слушать невозможно!!!». А когда просто слушаешь, то, кроме уж совсем патологических случеаев, есть некий «оптимальный» уровень аппаратуры, в том числе и кабелей, когда разница просто не имеет практического значения.

Цитата
насчёт кабелей я придерживаюсь мнения, что есть предел, за которым дальнейшее наращивание цены становиться уже просто «кидаловом», или самообманом

Цитата
А самое главное, как я уже говорил, есть некий «предел качества», за которым остаётся только музыка, если, конечно, не задаваться специальной целью сидеть и слушать то один, то другой компонет, лова где там не та гармоника мелькнула.

Цитата
Так вот, после этого я стал тестируя слушать не частоты, а ЗВУЧАНИЕ музыки в аппаратуре. И понял ту истину, что счастье не в том, что гармоник меньше, а в том, как звучат эти самые гармоники
Полностью согласен. Хорошо, что есть еще здравомыслящие люди, слушающие и слышащие МУЗЫКУ!
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
 
 
#14
Зря Вы так про воров,слишком видна зависть,первых вообще не интересует какие то кабели.
Ведь есть очень дорогие аппараты,не пиаренные и покупают их те кто очень хорошо разбираеться в данной технике,а ведь это не малый труд,просто есть прффесионалы которые попали на волну и спокойно делают своё дело,только волна бывает проходит,со мной тоже много чего было.
А по поводу дорогих кабелей,они раскрываються в серьёзных системах,да и требования там другие,чаще всего туда подбираеться именно подходящий кабель,вобщем берёшь пучёк с ретейлом от штуки и пробуешь.По поводу кидалова,я не стал бы так категорично говорить,не исключено что в какой либо системе они подойдут ого го,просто по своей бедности мы не можем оценить некоторые изделия,у меня так когда то было с вином.
 
 

Цитата
Зря Вы так про воров,слишком видна зависть

Нет, зря вы тут о зависти. Скажу только (хотя проверить вы этого не сможете, так что хотите верьте, хотите нет) что однажды мне была предложена возможность поучавствовать в присвоении имущества на 40 миллионов зелёных. Я понимаю, что на фоне чубайсов, березовских и черномырдиных это не очень впечатляет, но на хайэндовский комплекс тысячь эдак на двести, я думаю, со временем я бы смог потянуть. Ну, начал бы с минимального - 20-и тысячника, но потому, думаю, дотянул бы. Для этого не нужно было ничего особенного по российским меркам, никого не убивать, и даже не снимать с людей последнюю рубашку, так - немного солгать, немного предать, малость покривить совестью, полжествидетельствовать и поподличать. Ничего особо криминального - обычная афёра"белых воротничков".
Я предпочёл потерять всё, даже рискнуть более-менее сытым будующим, и, под конец, жизнью, но на это не пойти. Господь помог - я не нищенствую (пока что), хотя аппаратуру собрал из-секонд хендов и не бог весть какую, но есть и что послушать, и на чём. Зато я могу посзволить себе слушать григорианские хоралы с открытым сердцем и миром в душе, и постигать их суть, а не музыкальную гармонию.
Так что о зависти замнём за ненадобностью.

Относительно же сути тогог, что я сказал - то опровергните меня. Укажите, где я не прав. Что, разве неправда, что в нынешней пост СНГ человек НЕ может заработать честным трудом на право слушать килобаксовые кабели (оставляя в стороне вопрос о собственно гармонии). Разве что он работает в крутой музфирме, и слушает это за казёный счёт, без отрыва от производства.

И даже если он, каким-то чудом, и заработает себе кое-что, он никогда в жизни их на это не потратит. Ибо заработанные честно рубль, гривна, и т.п. на этих территориях обходятся слишком тяжкой кровью и потом, чтобы вменяемый человек выкинул их на такие игрушки, даже если б вложения действительно себя бы оправдывали с музыкальной точки зрения.

Так что не нужно "ля-ля". Даже если б во мне говорила самая чёрная зависть (допустим), всё равно истина осталась бы истиной, и правда осталась бы правдой, как ни крути.

Насчёт же того, что там воров интересует, а что нет, то я знавал прямых бандитов, и неприкрытых казнокрадов, весьма и весьма квалифицированно разбирающихся в вопросах искуства и гармонии.
Да что говорить, достаточно вспомнить расстрелы под симфонический оркестр в Освенциме, или Гебельса с Гитлером регулярно посещающих Берлин Опера.

Насчёт же "дорогих ситсем", то по настоящему хорошая ситема должна хоршо играть в любых условиях, кроме уж самых одиозных. Когда же начинаются разговоры о том, что эта фича дескать не желает сплясатьс другой фичей, то у меня возникает подозрение, что может танцору просто штаны мешают, и что это, может, не фича, а совершенная бага.

И я хочу под конец лишь повторить, что в аппаратуре важна не её "крутость фич", а музыкальность. От кабеля же, наоборот, требуется только одно - нейтральность. Т.е. по возможности масимальная пропускная способность по всему диапазону частот. Чего технически добиться не так уж и сложно и дорого, лишь бы элементарные технологические нормы соблюдались. Если же кабель "играет", то это уже не кабель, а примитивный однотактовый эквалайзер. А нам ведь нужен кабель, а не суррогат эквалайзера, не правда ли?
 
 
И всёж обида есть,
я работаю в копировальном бизнесе,здесь знания электроники оплачиваються ,по моим меркам не плохо.
И я не могу назвать себя вором,хотя покупаю кабели которые мне подходят,иногда новые иногда секонд хенд,главный для меня критерий ,в покупках для себя,чтобы бюджет семьи не страдал.А вот жилья отдельного я позволить себе пока не могу и машины у меня нет ,просто пока не хочу,прощё на такси.
По дорогим системам,некогда даже идеальный аппарат не будет играть в безобразных условиях,в нашем случае на все сто,отвратительная сеть,отвратительная электромагнитная обстановка,любая проволка уже антенна,нейтральных вещей в природе не бавает,они только в умах физиков с книжным образованием.
Я про крутость фичь не говорил,если говорить о музыкальности ,сами знаете на сколько музыкальнее правильные ламповые изделия,нейтральными их назвать категорически нельзя.
Для АС идеальные условия ,заглушённая камера,получить удовольствие от слушания музыки в такой камере не получиться.
 
 
//И всёж обида есть,//

Если вы считает, что это всё не о вас, то откуда тогда обида?

// я работаю в копировальном бизнесе, здесь знания электроники оплачиваються ,по моим меркам не плохо… главный для меня критерий ,в покупках для себя,чтобы бюджет семьи не страдал. //

Неужели настолько хорошо, что вы можете себе позволить покупать коннекторы по $700-$1000 баксов? И любопытно, что думает по поводу нестрадания семейного бюджета, скажем,  ваша жена? Очень любопытно было бы услышать её мнение :)
Я ведь, на самом деле, финансово собравшись, тоже мог бы себе позволить пару таких коннекторов, даже новых. Но я НИКОГДА этого не сделаю, ибо чётко осознаю, что наличие в продаже таких toys рассчитано исключительно на сверхбогатых западных «фанов», которым просто «не в струю» покупать дешёвые вещи. В развитых капстранах существует увековеченное социальной сегрегацией правило, что человек, достигший определённого социального уровня, просто не имеет права покупать себе дешёвые вещи. Чтобы, так сказать, не «смешиваться с нижележащими». Именно поэтому там существуют магазины, где, скажем, можно купить джинсы, совершенно такие же, как и в обычном сторе, за 80-120, а то и 350 баксов, хотя в обычном они стоят 20-40 – как повезёт. Именно для того, чтобы «отделиться». То же самое с ресторанами, кафе, клубами, жильём и всем прочим. Ценник здесь служит орудием социальной сегрегации, отсекающим «плебс» от «сливок общества».
Но даже мультимиллионерам бывает, всё же, тоскливо покупать то же самое слишком уж задорого. Если 550 левайсы ещё можно докрутить до 100 баксов, то после этой метки человек уже начинает чувствовать себя несколько «кинутым», невзирая ни на что. И поэтому появляются джинсы «от Версачи», которые от стандартной продукции часто отличаются только «фишками», призванными оправдать их нечеловеческую цену в глазах покупателя, который и сам прекрасно понимает, в чём дело, но поддерживает игру по вышеприведенным причинам.
То же и с кабелями. Ну никак не может кусок приличного провода стоить больше $50. И то это уже цена совершенно свинская. То, что больше – это уже элементы игры социальной сегрегации.
Ну им – ладно. Не нам учить их жить. Хотят играть – пусть играют. Но вот пытаться с ними соревноваться на этом поприще (если вы не вор или казнокрад, которому денег всё равно девать некуда, и который пытается перенести на родимый чернозём чуждые элитные игрища), это, уж извините, явно уподабливаться незабвенной Эллочке Людоедке из бессмертного романа. :)

Я ещё понимаю подбирать в секонде остатки их пиршества. Обидно, досадно, унизительно, но что делать? Но вот пыжиться на манер Эллочки выдавать белку за шинншилу (а ещё смешнее – покупать шиншиллу вместо добропорядочной качественной родной овчины) – это уже несколько попахивает патологией – ИМХО.

// сами знаете на сколько музыкальнее правильные ламповые изделия, нейтральными их назвать категорически нельзя //

Нет, не знаю. Слушал лампу – это дело вкуса. И бас, и «мясо», и постоянно садящиеся лампы с перманентными характеристиками воспроизведения. Я лично предпочитаю хорошие и правильные транзисторные. А о вкусах, как говорят, не спорят. :)

// Для АС идеальные условия ,заглушённая камера,получить удовольствие от слушания музыки в такой камере не получиться.//

У нас в городе есть фанат, который басовый динамик встроил в стену ванной, фронтом выведя его в гостиную. Чего только в мире не бывает :)

Я же лично слушаю по преимуществу в «ушах», ибо музыка для меня лишь инструмент корректировки сознания. Как «аттракцион» я её практически не употребляю.
Поэтому я и говорю, что нужно слушать музыку, а не гармонические колебания аппаратуры.
 
 
"19":
Цитата
правило, что человек, достигший определённого социального уровня, просто не имеет права покупать себе дешёвые вещи. Чтобы, так сказать, не «смешиваться с нижележащими».
Похоже на правду.
Цитата
слушаю по преимуществу в «ушах», ибо музыка для меня лишь инструмент корректировки сознания.
Интересный подход. Можно поподробнее?
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)