|
09-01-2004 12:05:00
na 2441
quote/А мы и не забываем. Но их влияние начало ощущаться только в конце 80-х. До этого в ходу были куда более простые формы. Rob izvini,chto znachit bolee prostie formi??? A Led Zeppelin po tvoemu prostaya forma? |
|
|
|
|
|
09-01-2004 12:13:25
Толик, я по-моему, говорил уже, что для меня хэви-метал начал отсчет с 1978 года с JP "Stained Class". До этой пластинки я лично не слышал ничего, что являло бы собой именно квинтэссенцию металла, хотя были достаточно тяжелые работы тех же Пристов и так далее. (Отдельный разговор о Motorhead-овском дебютнике).
Поэтому никакого Лед Зеппелина в металле не было. Кстати, откопал трэк-лист на твой ДВД. Слушай, а тебе как любителю Депеш Мода разве не понравился Paradise Lost? |
|
|
|
|
|
09-01-2004 12:23:59
na 2443
Chto to Paradise Lost mne "legkim" pokazalsa:).Ya ved DVD kupil i metal nastroilsa sluchat:). U DM mnogo klonov no ni odin mne ne nravitsa.A vot ponravilis mne "Deathstars" ,Techno-metal(ug izvinite ne znau ya dostovernogo nazvaniya ix stila),dage ne znau kak ix oxarektirizovat,smes Rammstein+nemnogo DM+kakoi to metal. quote/Толик, я по-моему, говорил уже, что для меня хэви-метал начал отсчет с 1978 года с JP "Stained Class". До этой пластинки я лично не слышал ничего, что являло бы собой именно квинтэссенцию металла, хотя были достаточно тяжелые работы тех же Пристов и так далее. (Отдельный разговор о Motorhead-овском дебютнике). Поэтому никакого Лед Зеппелина в металле не было. Dorogoi Rob,ved dannii rasgovor idet o "predtechax" a ne o samom metale kak takovom.Poetomu ya schitau svou repliku korrektnoi. Kstati ne mogu otorvatsa,uge pereslushal raz 5 samii pervii albom Dimmu Borgir "For All Tid". Norvege rules! |
|
|
|
|
|
09-01-2004 12:30:15
2444
Цитата №1
 )))Простые формы в металлической музыке, вот о чем я говорил. Нукась, найдите мне влияние прогрессивного рока в творчестве Accept? ))))) |
|||||
|
|
|
|
09-01-2004 12:31:25
"Знаю я, что список можно продолжать. Но на то оно и "самое влиятельное", что остальное возможно и влияло, но меньше"
Да нет никакого противоречия, и даже не пытался его найти. Просто уж очень безапелляционно выглядит ваше сообщение, ГФР и все тут. Я же утверждаю, что на мой взгляд ГФР не самые влиятельные. "А мы и не забываем. Но их влияние начало ощущаться только в конце 80-х. До этого в ходу были куда более простые формы" Вы меня не поняли, либо я не понял Вас . Впервые тяж. гитарные рифы я соло я услышал именно у групп, представителей стиля психоделик, т.е. за несколько лет до появления харда как стиля. А их виртуозность и мелодичность была отточена представителями так сказать прога"для меня хэви-метал начал отсчет с 1978 года с JP "Stained Class". До этой пластинки я лично не слышал ничего, что являло бы собой именно квинтэссенцию металла, хотя были достаточно тяжелые работы тех же Пристов и так далее". Роб, а в каком году (примерно) хеви-метал для Вас закончил отсчет? (серьезно) Если получится, послушайте например Valhalla 70 г. одноименный альбом или Iron Maiden тоже 70-го года. Естественно звучание отличается от JP, но структура песен, рифы. По моему, то о чем Вы говорите, не является хеви-металлом, как стилем в целом, а лишь некий этап его развития. Можно сказать начало апогея, т.к. спустя несколько лет стиль себя исчерпал. Может я и не прав. "До этого в ходу были куда более простые формы." Ну не знаю, не знаю. По моему Роб вы не правы. Что значит простые и простые по сравнению с чем? Самое главное у кого в ходу они были-то? |
|
|
|
|
|
09-01-2004 12:41:38
Возможно, кто-то смотрит ширше, кто-то ужее, ну и хорошо. Я не знаю, для кого и в какой форме стиль себя исчерпал, если минимум раз в 5 лет появляются совершенно новые трактовки тяжелой музыки. Да тот же JP - если для вас "Painkiller" - творчество исчерпавших себя музыкантов, то я даже и не знаю.
Простые - значит простые, простые в сравнении как с соло-ориентированными арт-, прог- и хард-роком, так и с более сложным металлом, который появился где-то года с 84-го. |
|||||||||||
|
|
|
|
09-01-2004 12:47:08
Добавлю к вопросу о том, кто где какие риффы когда услышал.
Совершенно очевидно, что песня "21st Century Schizoid Man" от Кинг Кримсона 1969-го года несет в себе все необходимые черты индустриальной музыки. Да, возможно, это первый в мире прообраз индастриэла. Но мы же не будем всерьез утверждать, что КК - индустриальная команда? Творчество КК было совсем не об этом, и если одна из их идей получила именно такое развитие, это нам еще ни о чем не говорит. Теперь сравним с Throbbing Gristle, которые действительно многими считаются первыми индустриальщиками. Есть разница? |
|
|
|
|
|
09-01-2004 12:49:32
na 2246
quote/Роб, а в каком году (примерно) хеви-метал для Вас закончил отсчет? (серьезно) Если получится, послушайте например Valhalla 70 г. одноименный альбом или Iron Maiden тоже 70-го года. Естественно звучание отличается от JP, но структура песен, рифы. По моему, то о чем Вы говорите, не является хеви-металлом, как стилем в целом, а лишь некий этап его развития. Можно сказать начало апогея, т.к. спустя несколько лет стиль себя исчерпал. Может я и не прав. Slava Bogu otchet metall eche ne zakonchil:),blago est chto poslushat,a eto samoe glavnoe:) Chestno govorya u menya bili sxogie idei,potomu chto novogo ya nichego ne slushal ya staroe vse nadoelo.Okazivaetsa est chto posluchat ya dumau elektronika eto ta vesh blagodara kotoroi metal poluchil vtoroe dixanie.(moe mnenie konechno) |
|
|
|
|
|
09-01-2004 13:17:01
"Согласен. Только вот ведь в чем штука: первые образцы металла, в противоположность как раз хард-року и прогу, не несли в себе этот мастурбативно-самолюбовательский (не в ругательном смысле говорю) заряд, эти виртуозные соло на ситаре на 25 минут, эти смычки на гитаре как у ЛЗ и прочие звуковые эксперименты. Всё это появилось и в металле тоже, но позже."
Да никто с этим не спорит. Вопрос ведь был о влиянии на развитие хеви-металла и я утверждал, что не только ДП и БС оказали влияние, но и другие представители в неменьшей степени. На вопрос почему "Всё это появилось и в металле тоже, но позже" на мой взгляд, ответ таков, просто люди, которые начинали его исполнять не сразу являлись виртуозами, а первоначально во главу ставилась эмоциональность, вот и все. "Судя по Топам с новым ИМ наверху, пока не закончил." Как стиль отчет закончил, как творчество выдающейся группы естественно нет. Принципиально нового для хеви металла ничего не было. "Наверное Бабочка имелась в виду? ИМ даже близко не планировалась в 70-м году "Нет именно Iron maiden. В данном случае я ни чего не путаю, естественно это не всем известный ИМ. Тот о котором я написал, к сожалению не имел такого масштабного распространения. Всему свое время. "Априори глупы попытки дискретизировать постепенный процесс развития музыки. Но всё же надо договориться о точке отсчета. Я говорю строго о себе: первый хэви-метал - это NWBHM. До этого была музыка более тяжелая, или менее, но это было немного не то. По настроению, по смыслу, по авторскому замыслу, как угодно - но не то. " С одной стороны согласен, с другой стороны нет. Ведь нельзя же утверждать, что хард рок 70-х и 90-х это одно и тоже. Много общего, но также много общего между группами, исполнявшими "более тяжелую, или менее" музыку и группами NWBHM. Согласен, что точка отсчета того, что называется "хеви металл" в классическом понимании это НВБТМ. "Я не знаю, для кого и в какой форме стиль себя исчерпал, если минимум раз в 5 лет появляются совершенно новые трактовки тяжелой музыки. Да тот же JP - если для вас "Painkiller" - творчество исчерпавших себя музыкантов, то я даже и не знаю. " Роб не надо передергивать. Я не говорил об исчерпавших себя музыкантах, я говорил об окончании формирования стиля. Мне нравится JP, но что такого уж принципиального нового у них есть на пластинке "Painkiller". Давайте не будем доводить до абсурда. Может быть все сыграно быстрее и все. Групп которые после середины 80х исполняли что-то интересное и новое в стиле хеви-металл очень мало, поэтому говорить о развитии стиля по моему не уместно. Кстати очень понравилась группа Shockmachine c их альбомом 2000 г. "В ходу они были у первых металлистов, т.е. у тех, кого персонально я считаю первыми металлистами, и это не Бабочки, и не Валхаллы, а JP, IM, Motorhead, Accept, Saxon и всякий прочий NWBHM и андеграунд типа Venom. Простые - значит простые, простые в сравнении как с соло-ориентированными арт-, прог- и хард-роком, так и с более сложным металлом, который появился где-то года с 84-го." Я уже говорил, что: 1. Не позволял уровень владения инструментами; 2. Наибольшее влияние имела эмоциональная составляющая. |
||||
|
|
|
|||
