Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36 След.

Впечатления с выставки Premium Hi-Fi & Home Theatre 2012

 
 
Цитата
Сергей С**** пишет:
Получается более 40 миллисекунд. Это очень много.
Вы упускаете из виду то, что ЭАОС задействована в узком диапазоне - до 180 Гц.
Гораздо продуктивней при анализе обращать внимание на смещение фазы, которую вносит эта задержка.
на 180 Гц длина волны 183см. 5 см дают фазовое смещение около 10 градусов. 15 мм дают смещение фазы 3 градуса.
на 40 герцах длина волны 825см. 5 см и 15 мм дают смещение фазы соответственно 2,2 и 0,7 градуса.
Я специально привел расчет и для 5 см, поскольку точкой излучения принято считать зону обмотки, откуда звук по бумажному/каптоновому цилиндру идет(опять же с определенной скоростью) к диффузору. Но в любом случае фазовое смещение будет не больше 10 градусов.
Таким смещением действительно можно пренебречь. Обратная связь будет работать расчетно при таких задержках в данном частотном диапазоне. Ключевое здесь - именно частотный рабочий диапазон ЭАОС.

Цитата
Александр Сырицо пишет:
С учетом диапазона действия ЭАОС до 180гц и расстояния от датчика-микрофона до диффузора громкоговорителя в 15мм задержкой можно пренебречь .
Вы сигнал с микрофона обрезали фильтром первого порядка на 180 гц?
Изменено: inegovorite - 13-05-2012 16:35:34
 
 
Цитата
Сергей С**** пишет:
Получается более 40 миллисекунд. Это очень много.

Около 45 миллисекунд.
Действительно много, если учесть, что все стремятся к задержке
менее 8мс в диапазоне 40-80 герц. У ЗЯ оформления задержка менее 6мс
по всему диапазону.
 
 
Цитата
inegovorite  пишет:
Таким смещением действительно можно пренебречь. Обратная связь будет работать расчетно при таких задержках в данном частотном диапазоне. Ключевое здесь - именно частотный рабочий диапазон ЭАОС.
Автор вправе решать сам пренебрегать или нет.
Лично мне не доводилось слышать традиционную многополосную акустику в которой бас не "отставал" бы от пищалки.
Большинство этого не слышат или не обращают внимание.
Вполне допускаю, что плюсы всей конструкции перевешивают минусы.
 
 
Цитата
Bato Noname пишет:
Действительно много, если учесть, что все стремятся к задержке менее 8мс в диапазоне 40-80 герц. У ЗЯ оформления задержка менее 6мс
Бато, групповое время задержки ГВЗ акустической системы это одно, а задержка сигнала на датчике обратной связи относительно диффузора это совсем другое, не надо смешивать эти два понятия.
ЭАОС наоборот будет заставлять динамик форсировать движение, чтобы сигнал на микрофоне соответствовал сигналу, подаваемому на вход усилителя. В этом смысл любой ООС. По идее ЭАОС должна минимизировать ГВЗ. Обратная связь просто сместит точку излучения и она окажется привязанной к микрофонному датчику. Это все теоретически конечно. Интересно будет померять на практике.
 
 
Цитата
Александр Сырицо пишет:
С учетом диапазона действия ЭАОС до 180гц и расстояния от датчика-микрофона до диффузора громкоговорителя в 15мм
задержкой можно пренебречь .

Насколько я понял эту фразу, как раз 45 миллисекундами
нам предлагают пренебречь.
 
 
Цитата
Bato Noname пишет:
Насколько я понял ... нам предлагают пренебречь.
Лично я спрашивал Александра в следующем контексте:
Есть усилительно-акустический тракт. Особенность реализации в том, что сигнал для обратной связи снимается не с выхода усилителя, а с акустического микрофонного датчика. И когда ЭАОС разомкнута, сигнал этот имеет запаздывание относительно входа усилителя. Когда замыкаем ЭАОС, она заставляет динамик создавать звуковое давление в точке микрофона точно такое же, какой сигнал приходит на вход усилителя. То есть в идеале оно 1) сместит точку излучения в место, где расположен датчик обратной связи - микрофон. И 2) охватит НЧ динамик обратной связью и снизит искажения (звуковые!) до 0,0x% что само по себе фантастический результат для НЧ.
Но, еще раз, особенность в том, что сигнал ООС имеет смещение относительно входа. И это как-то будет влиять на устойчивость, АЧХ и т.д. Интуитивно мне кажется, что этим можно пренебречь.
Что на практике - надо спрашивать у Александра Сырицо, а проще приехать и послушать, раз он приглашает.
В любом случае спасибо ему за замечательную идею с ЭАОС и ЭМОС, я еще 30 лет назад был впечатлен, когда он опубликовал свои наработки и по этим мотивам была создана акустика S-70.
Изменено: inegovorite - 13-05-2012 18:25:04
 
 
Цитата
Arxeolog "00" пишет:
Спасибо за ответ. Какие технические трудности в плане общения на форуме? Чем помочь?
Прежде, чем подвергать что-то серьёзному тестированию, считаю нужным для начала разобраться в некоторых конструктивных аспектах. Есть желание пооппонировать влёгкую.  
Может слово «сверхзадача» выглядит несколько пафосным, но меня в первую очередь интересует причина выбора именно активной схемы в противовес пассивной. Почему именно так??? Какие преимущества виделись?
Дальше: как организовано усиление, т.е. класс питания, распределение пополосное или общее через фильтр?
Микрофон(ЭАОС). Почему именно так? Т.е.: захотелось проверить; требование заказчика; наиболее верный путь(тогда почему)?

Недостатки пассивной акустики широко известны:невозможность корректного,даже с учетом применения аудиофильских элементов, согласования с усилителем мощности,т.е.получения АЧХ и ФЧХ,обеспечивающих
необходимую импульсную характеристику,являющейся одной из важнейших при высоко качественном звуковоспоизведении.
Кроме того,известны также и такие их недостатки как относительно высокие величины
интермодуляционных искажений(ИИ),вызванных трудностями реализации фильтров с высокими порядками при необходимости регулировок различных затуханий в частотных
полосах.
В активных акустических системах(ААС) эти проблемы успешно решаются и кроме того,
появляется дополнительная возможность применения эффективных методов по повышению
качества звуковоспроизведения,невозможных для пассивных систем.
В данной конструкции ААС применены три блока питания:первый-для усилителей мощности(УМ) в полосах НЧ,СЧ,ВЧ,второй-для УМ(генератора тока в классе А)в полосе СЧ,и третий-для маломощных звуковых и вспомогательных целей.
 Применение ЭАОС(с датчиком-микрофоном)является самым эффективным методом повышения качества звучания на НЧ,т.к.уменьшает все виды искажений:нелинейные,частотные,фазовые,а также существенно улучшает демпфирование
громкоговоритьеля.
 
 
Цитата

С учетом диапазона действия ЭАОС до 180гц и расстояния от датчика-микрофона до диффузора громкоговорителя в 15мм задержкой можно пренебречь .
Вы сигнал с микрофона обрезали фильтром первого порядка на 180 гц?

Корректная работа ЭАОС возможна только при линейной АЧХ микрофонного усилителя,а
ограничение диапазона действия ЭАОС происходит автоматически,т.к.глубина ЭАОС
есть величина частотно зависимая,с максимальной 20дб на 60гц и уменьшением до
нуля на 15 и 180гц.
 
 
Цитата
Александр Сырицо пишет:
Недостатки пассивной акустики широко известны:невозможность корректного,даже с учетом применения аудиофильских элементов, согласования с усилителем мощности,т.е.получения АЧХ и ФЧХ,обеспечивающих
необходимую импульсную характеристику,являющейся одной из важнейших при высоко качественном звуковоспоизведении.
Кроме того,известны также и такие их недостатки как относительно высокие величины
интермодуляционных искажений(ИИ),вызванных трудностями реализации фильтров с высокими порядками при необходимости регулировок различных затуханий в частотных
полосах.
Не могу согласиться. Во-первых, способов подключения пассивной акустики достаточно, от простого моновайринга до безумного - отдельного усилителя на каждый динамик, когда необходимость в фильтрах, понятно, отпадает. Фильтры тоже бывают разные, как пассивные, так и активные. При этом возможности коррекции просто безграничны. Одно простое(относительно) решение – пополосное подключение сметает начисто вышеперечисленные «недостатки». Но, даже если не заморачиваться, а остановиться на самом простом способе подключения, т.е. одна пара клемм и один усилитель, при всех описанных кажущихся теоретических недостатках, не вижу никаких сложностей получить выдающееся звучание. Сразу пример: не будем далеко ходить, уже прозвучало сравнение с Биг саундом М.Бондарева. Затеял спор не для того, чтобы поиздеваться или унизить(боже упаси), просто была возможность сравнить, что называется в лоб. Результат далеко-о-о не в пользу обсуждаемо проекта при, в общем-то, сопоставимых ценах.
Цитата
Александр Сырицо пишет:
В активных акустических системах(ААС) эти проблемы успешно решаются и кроме того,
появляется дополнительная возможность применения эффективных методов по повышению
качества звуковоспроизведения,невозможных для пассивных систем.
Не вижу этих методов. Например.
Цитата
Александр Сырицо пишет:
Корректная работа ЭАОС возможна только при линейной АЧХ микрофонного усилителя
Ошибочное утверждение. Необходим ещё весьма качественный микрофон с соответствующими характеристиками не говоря уже о сложностях его крепления(при неправильном, паразитные возбуждения будут проникать в канал). В данном случае, ещё и куча всевозможной электроники, которая будет фильтровать и корректировать сигнал. Результат её работы не может не сказаться на выходе. Сколько копий было сломано о ОООС, как только не расхваливали, какое безумное количество нолей после запятой в КНИ и КИИ приводили, в результате всё вернулось на круги всоя: чем меньше препятствий на пути сигнала, тем лучше.
В качестве оправдания применения ЭАОС вообще, могу только рассматривать вариант, когда нет возможности приобрести качественный динамик, и приходится выкручиваться подручными средствами, что весьма сомнительно в век интернета, ну или просто ради эксперимента.
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Друзья!
Акустическая задержка за счёт датчика составляет 40 микросекунд (мкс).  Смещение акустического центра НЧ и ВЧ головок больше при размещении на одной доске! В конструкции своей АС автор сделал смещение этих головок регулируемым самим слушателем - если не одним пальцем, то двумя :-)  

Если с лёту никто из обсуждающих не заметил разницы в соотношении между 16 миллимметрами и 40 миллисекундами(!), то о проводах и припое говорить пока рано :-)
Изменено: Анатолий Соколов - 14-05-2012 19:27:24
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)