Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Усилители из Европы конца 60 начало 70.

timeline

Пользователь

Сообщений: 24

timeline

#5261

17-12-2013 07:32:10

Цитата

сергей пишет:
Вот у меня современные колонки ,10 лет играли для фона , не раз пытался продать в2,5 раза дешевле. А вот 40-ой в паре с ними приятно удивил , продавать не буду, даже не подозревал что там есть низ, и середина даже, какя ни какая . 13 т. р. за 40 -ой дорого , добавьте 7 и уже можно ...... Про новодел не скажу.

Сергей, а что за колонки и усилитель у Вас до Дюаля играли если не секрет?
и не очень понял про арифметику - 13 дорого (вообще, я 10 указывал), а 20 (13+7) нормально?.. А сколько не дорого? потому что я не совсем в курсе - на яндекс.маркете его почему-то нет

timeline

Пользователь

Сообщений: 24

timeline

#5262

17-12-2013 07:53:53

Цитата

Владимир пишет:
timeline, я даже и не припоминаю чтобы на этой ветке хоть когда то рассматривалось подключение винтажных усилителей к новодельной акустике.

Ну не приходит ни кому в голову покупать старые усилители и новодельные колонки. Зачем?

Владимир, мне можно, я чайник, к тому же пока "беспартийный".
зачем я уже писал - у меня нет штуки грина на новодел, ну, и еще зудит конечно

Цитата
В то время кроссоверы делали 1-2 порядка, сейчас уже 4 и выше. Сопротивление кроссоверов от прибавки радиодеталей увеличилось, соответственно и усилители нужны более мощные.

Так дело только в мощности? Мои колонки в салоне для проверки подключали к ламповому усилителю 10 Вт. Играло. Я думаю, что 20 Вт будет даже с небольшим запасом.

Цитата
Дуал 40 если брать здесь, то за 10 я думаю что он должен уже быть полностью рабочим, с профилактикой.

Не подскажете, у нас на форуме есть такие люди, занимающиеся грамотной профилактикой с целью дальнейшей перепродажи?

Цитата
А почему вы именно на него клюнули? Есть усилки и помладше, ближе к 80-м, можно и их попробовать.

Всегда рад совету опытных товарищей )) Буду благодарен если накидаете других вариантов. Этот Дюал просто первый попался на глаза при знакомстве с темой.

Level N

Пользователь

Сообщений: 1041

Level N

#5263

17-12-2013 10:26:38

На 5331.

Цитата
Владимир пишет: В то время кроссоверы делали 1-2 порядка, сейчас уже 4 и выше. Сопротивление кроссоверов от прибавки радиодеталей увеличилось, соответственно и усилители нужны более мощные.

Владимир, насчёт кроссоверов точно не скажу, но ведь сопротивление-то АС (как компонента в целом) никак не изменилось, в ходу всё те же номиналы 4-6-8 Ом (ну может только 16-омные АС "вымерли"). Т.е. в этом смысле современные АС как нагрузка для усилителя ничем не отличаются от "винтажных".

Другое дело, что в кроссоверах сейчас совсем другая элементная база (в смысле качества комплектующих), да и динамические головки тоже другие (в смысле применяемых технологий и материалов).

С уважением ...

алексей Пользователь Сообщений: 846	алексей #5264 17-12-2013 10:41:50 Уже не раз писал, у меня Epos M12i играли с Leak Stereo 30, и было очень неплохо, и Хульдру 10 к ним подключал, тоже шикарно ))) Так что кажется главное, чтоб АС были хорошие, а разница в возрасте не проблема:D

сергей

Пользователь

Сообщений: 52

сергей

#5265

17-12-2013 10:59:38

Timeline если бы вы жили в Москве ,приехали завтра получили два дюаля на неделю и послухали. И сделали для себя вывод , а так начитаетесь и все равно купите не то, если есть хоть какая то возможность надо слушать и то не факт....

Gosvit

Пользователь

Сообщений: 8780

Gosvit

#5266

17-12-2013 11:10:46

Цитата
timeline пишет: Не подскажете, у нас на форуме есть такие люди, занимающиеся грамотной профилактикой с целью дальнейшей перепродажи?

Нет

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1542

Владимир

#5267

17-12-2013 18:57:21

Цитата

Level N пишет:
Владимир, насчёт кроссоверов точно не скажу, но ведь сопротивление-то АС (как компонента в целом) никак не изменилось, в ходу всё те же номиналы 4-6-8 Ом (ну может только 16-омные АС "вымерли"). Т.е. в этом смысле современные АС как нагрузка для усилителя ничем не отличаются от "винтажных".

Level N, да это всё понятно, закон Ома - это закон Ома, но в звуке работают и другие законы.
Простейший пример, есть акустика разных и известных производителей, и сопротивление у них одинаковое, но некоторые колонки считаются очень тяжёлыми для раскачки, и даже сами производители рекомендуют для раскрытия потенциала именно этих колонок использовать более мощный усилитель.

Ну а про современные деталюшки в кроссоверах я говорил тоже самое.
Например новодельные катушки изготовляют с ферритовым сердечником, это тоже пагубно влияет на звучание. Остальное я думаю тоже влияет не лучшим образом.

Геннадий Воронков

Пользователь

Сообщений: 1385

Геннадий Воронков

#5268

17-12-2013 20:24:58

Борьба и погоня за рекламными цифрами на протяжении 40 лет уводила от сути правильного звука всё дальше и дальше в сторону.В результате усилители стали очень мощными ,с тысячными долями процентов искажений-это далось путём длинных трактов с глубокими цепями ООС.Вылилось это в плохом качестве воспроизведения на малой громкости (потребовалась серьёзная тонкомпенсация а шлейф гармоник стал чуть ли не бесконечным.Для мощных усилителей потребовалась мощная акустика(с красивыми цифрами 150 и более ватт).На таких мощностях нельзя использовать фильтры первого порядка,тк тупо сгорят высокочастотники и среднечастотники.С "прогрессом" дины стали более тупыми от того,что подвижные системы стали тяжёлыми потому что мощными, с толстым проводом в катушке при бОльшем её диаметре и толстым тяжёлым пластмассовым диффузором на более жёстком подвесе(чтоб контролировать бОльшую инерцию).Новые дины стали из-за этого более узкополосны и поэтому тоже потребовали фильтров 3-го и более порядка.Но самое главное-тяжёлый тупой дин просто стал не в состоянии воспроизводить микродинамику,особенно при тихой игре.Поэтому уси до 10 ватт на 5 транзисторах с бумажными динами с лёгкой подвижкой на 6 ватт в небольшой комнате всегда будут петь более натурально, быстро,легко(рояль,акустическая гитара),чем новодел.

Владимир Леонов

Пользователь

Сообщений: 25437

Владимир Леонов

#5269

17-12-2013 20:52:54

Цитата

Геннадий Воронков пишет:
Борьба и погоня за рекламными цифрами на протяжении 40 лет уводила от сути правильного звука всё дальше и дальше в сторону.В результате усилители стали очень мощными ,с тысячными долями процентов искажений-это далось путём длинных трактов с глубокими цепями ООС.

Вы загляните в с\м современных( и относительно современных тоже) усилителей и ...о чудо,они стали намного проще чем монстры hi-end прошлых лет.
И ООС стали не такие глубокие,как прежде.
С чего-бы вдруг?
Ответ имеется,но он доступен тем,кто разбирается,а не тем,кто вещает... :tribune:

P.S.По поводу дин. излучателей:ностальгировать по "тарелкам от радиоточки" можно до посинения - получить от них необходимое, для воспроизведения современных музыкальных стилей,не получится.

Sagga Гаврилов Пользователь Сообщений: 10	Sagga Гаврилов #5270 17-12-2013 21:53:39 Добрый вечер! У меня недавно появился Dual CV 60. Сначала подключал их к новодельным полочникам Arslab - бубнен, каша и т.д! Купил старенькие Canton LE -600 , 70 -х годов, звук преобразился до неузнаваемости!!! Большой, плотный, обемный! Вообще, другая концепция подачи звука! Я был в шоке ! Можно слушать часами, пере служивать всю свою фонотеку! Акустика 3-х полосная. У новдельных 2-е полосы! Высокие и низкие. А вот , когда появились ср. Частоты!!! С удовольствием послушал бы 40 Dual!