Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Полочники до 600$. АЧХ, КНИ, и т. д.

Денис Александров Пользователь Сообщений: 1092	aleden1 #21 20-04-2004 10:43:53 Каков % достучаться до того кто в танке?

Дмитрий Баранов Пользователь Сообщений: 637	baranoff #22 20-04-2004 10:58:41 на 22 Нулевой. Осталось только разобраться КТО именно в танке...

Денис Александров Пользователь Сообщений: 1092	aleden1 #23 20-04-2004 11:19:35 А-а-а-а! Так вот оно в чем дело...

Монин Максим

Пользователь

Сообщений: 163

maxim_m

#24

20-04-2004 11:34:34

TO Blaster:
Другими словами, по вашему утверждению, если задрать высокие частоты, то колонка становиться детальной, а иначе нет?
По моему мнению детальность определяется как способность производить тихие звуки и определяется это в первую очередь материалом динамика, его способностью отклоняться от 0 положения при подаче очень малых напряжений.
По поводу эмоциональности. Самыми эмоциональными колонками для меня были Sonus Faber Concerto Home. При это я точно могу сказать, что их АЧХ +/- 2Дб в диапазоне 60-20000Гц. Хотя небольшой подъем высоких частот действительно влиял на мое восприятие в лучшую сторону в более дешевых моделях

Дмитрий Баранов

Пользователь

Сообщений: 637

baranoff

#25

20-04-2004 12:13:55

Уважаемый Blaster! Мне кажется Вы слегка упрощаете.

IMHO. Технические параметры колонок ОДНОЗНАЧНО определяют звучание. НО! АЧХ и пр. ерунда, которая приводится поставщиком - это, извините, хрень собачья. Тоже самое относится и к "журнальным" тестам. Я ни разу ни где не видел достаточного для нормальной оценки набора измерений. Увы...

Козлов Николай

Пользователь

Сообщений: 1947

marlet

#26

20-04-2004 15:58:31

to 17

Цитата
Ну зачем же так. Есть совсем новые и не совсем убогие приборы... И, вообще както путано у Вас получилось, извините.

Наверно, путано. А насчет приборов.. Просто чем более примитивен подход человека к
измерениям, тем сильнее он обзывает "эзотериками " всех кто говорит о недостаточности его измерений.
Я не сомневаюсь, что характеристики звучания можно в конечном счете определить с помощью измерений. Просто часто приходится слышать мнения типа "АЧХ у этих колонок говно, я даже слушать не буду, звук у них длжно быть дерьмовый". А когда его просишь прослушав колонки, предсказать результаты измерения АЧХ, тут вам скажут "ну как можно , на слух"...

В общем я к тому, что если человек считает, что кабеля влияют на звук, пусть будет любезен по звуку определять, какой стоит кабель. А если говорит, что может предсказать звук колонок по АЧХ (и т.д.), пусть будет любезен предсказать АЧХ (и т.д.) по звуку. Если человек может это сделать, тогда я серьезно отношусь к его аргументам, если нет - то извините не очень ...

Извините за путанность, тема такая:)

на 19

Цитата
Если бы на слух определять было точнее, то производители не снимали бы скрупулёзно АЧХ, а ставили бы любимый диск и слушали

И СЛУШАЮТ, кроме всего прочего! Неужели только снимают ачх и продают, так и не послушав?

Цитата
В основе любой науки лежат аксиомы и эмпирические законы, принимаемые без доказательства.

Я говорил совершенно о другом.. и смысла разводить чисто научные беседы здесь не вижу, поэтому от ответа воздержусь.

Alekseyev Max

Пользователь

Сообщений: 1310

maxxxx

#27

20-04-2004 18:45:08

Кстати, Бластер, если Вы ишете нереально ровные частотные характеристики, то смотрите в сторону студийных мониторов. Все ровно, но от скуки повеситься хочется. Такое впечатление, что Боб Марли из Ямайки в Эстонию перебрался и подрабатывает в хмурконторе. Вот еще пример: был Панасовый музцентр с паспортными характеристиками "пальцы веером" (врут собаки), купил на работу мультимедийнички Cambridge Megaworks 250D. АЧХ производителем специфицирована: 32Гц-18кГц +/-3 (тоже врут наверное). Я их сначала домой привез. Так вот эти две пластмассовые "пукалки" и саб уделали музцентр как Наутилусы Радиотехнику. Не в АЧХ счастье или как там у классика, не помню уж дословно: "алгеброй гармонию ....".

Михаил Бугаря

Пользователь

Сообщений: 1394

lamer_so_stajem

#28

20-04-2004 19:50:35

Ну раз уж разговор пошёл об отдельных численных составляющих звука, вырванных из контекста, таких как АЧХ, то...

...кому как, а если связка АС+КОМНАТА даст мне плоскую АЧХ - я буду только рад.

А утверждения что АС с плоской АЧХ звучат скучно...я оставлю на совести аудифилов с их своеобразными вкусами.

Alekseyev Max

Пользователь

Сообщений: 1310

maxxxx

#29

20-04-2004 20:04:10

> А утверждения что АС с плоской АЧХ звучат скучно...я >оставлю на совести аудифилов с их своеобразными вкусами.

Насколько я понимаю, это камень в мой огород. Лично я не считаю, что ровность АЧХ и скучность звучания имеют прямую зависимость, а те мониторы (Alesis и M-Audio) звучали действительно скучно. Сам незнаю почему, но скучно.

А вот про АЧХ+Комната мне понравилось.

BLASTER Пользователь Сообщений: 617	blaster #30 20-04-2004 20:51:24 На 21. Согласен, что заострять внимание только на АЧХ не надо. Просто это один из самых важных параметров. Но очень часто кроме АЧХ ничего нет (ещё чаще нет и её , так что приходится довольствоваться тем, что есть. На 25. Способность динамика отклоняться при подаче малых напряжений характеризуется чувствительностью. на 26. Согласен. Характеристикам от заинтересованных лиц доверять нельзя. Что касается журналов - не всё же жёлтая пресса. Некоторые дорожат репутацией и не врут. За это их читают и покупают. Усомниться в честности тестов от ixbt.com у меня не было повода ни разу. К тому же основной профиль их тестов - компьютное железо. Колонки они стали тестировать недавно, при этом используют программу с открытым кодом (которую, кажется, сами и написали). На 27. По поводу предсказания АЧХ по звуку. Взаимосвязь между АЧХ колонок и впечатлениями людей изучена уже давно и только поэтому измерение АЧХ и представляет интерес. Хочу всё же вернуться к основному вопросу темы: известны кому-нибудь ссылки на неслуховые (не только слуховые сравнительные тесты колонок, кроме тех трёх, что я уже писал. Неужели во всём мире только три ссылки?