Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

"Пицевоз" - горе-измерителю ... или "гуру-изм."?

Александр Карелин

Пользователь

Сообщений: 10083

alexak

#111

29-12-2005 11:00:46

\\В точке прослушивания ВЫСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНО ЛИНЕЙНУЮ АЧХ.\\
Белка, можно небольшую поправочку... не в точке прослушивания, а в зоне прослушивания (это особо актуально для домашнего прослушивания, в студии можно и точкой пользоваться)

Гость	skretch #112 29-12-2005 11:03:21 Более того, для звукорежиссера выставляется зона стереоэффекта равная 19-ти сантиметрам. ЗЫ В конкретной КДП, обработанной под конкретные задачи. ЗЫ ЗЫ Саша, ты прав 100%.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#113

29-12-2005 11:04:19

На 87

Цитата
Гордон.. давай по порядку.. 106 дб в 2х метрах- это сколько дб у диафрагмы??раз.. 80дб у диафрагмы- это сколько в 2х метрах??.. такой нюанс вот..это к вопросу общего знаменателя..для корректности..

Ну дак давай посчитаем, о чем речь. У диафрагмы - на каком расстоянии? Без этого расчет не получится. Для примера 12.5 см - устроит?
Но ты опять не понял. Раульские упования на пики и провалы из-за отражений к теме отношения не имеют. Причина проста - не важно пик это или провал, но если мы получаем 106 dB при 4% КНИ на 2-х метрах на 20 Гц, то это то неискаженное звуковое давление, которое может выдать данный саб в комнате среднего размера, для открытого пространства или безэховой камеры это значение будет на 10-12 dB меньше, только и всего. Нам тут дикая точность не нужна, да и у Рауля его пределы 70-80 не дают никакой точности.
Теперь дальше. Как известно, граница между дальним и ближним полем определяется в зависимости от частоты.
Для частоты 20 Гц, о которой идет речь, ближнее поле простирается на 17 метров (это что нашел на русском http://covers.by.ru/theory/t2.htm а вообще инфо из учебника Й.Блауэрт "Пространственный слух") , то есть в нормальной комнате СМЕШНО говорить про ближнее и дальнее звуковое поле для этой частоты.

Цитата
Спасибо диалектике, мы можем обратить недостатки малых помещений в достоинства. Именно тем, что находимся всегда в ближнем поле АС: для частоты 16 Гц ближнее поле простирается на 21 м, для 30 Гц - на 11 м, для 100 Гц - на 3,4 м.

Так вот, в ближнем поле звуковое давление убывает на 3 dB с удвоением расстояния от источника, то есть если делаем замер на 2 м и получаем 106 dB, то на 1 метре это будет 109dB, на 50 см 112, на 25 см 115, на 12.5 см (допустим, что ты это имел в виду "у диафрагмы") будет 118 dB. То есть есть при замере у Рауля получились такие искажения как для PB10-ISD на 20 Гц и он мерил вместо 2-х метров "у диафрагмы", то есть на расстоянии 12.5 см, у него звуковое давление при этом было БОЛЬШЕ 118 dB вместо заявленных 70-80 dB.

80 dB у диафрагмы - опять возьмем 12.5 см для примера, получим -3dB на 25 см, -6 на 50, -9 на 1м, -12 на 2-х метрах, то есть итог 68 dB ... я даже и не знаю, кто на таком давлении что и слушает.

[small]Отредактировано: 29-12-2005, 11:33[/small]

Гость

painmailer

#114

29-12-2005 11:05:08

115

Это не тот горб. Это горб, который остался после коррекции того горба.

>его нет при измерениях в БЭК..и он всегда есть при измерениях в ближнем поле..такие же горбики и у Аткинсона..

Я в курсе, что автор ПО для MLSSA решил, вдруг учитывать измерения в ближнем поле, как излучение в пространство 2pi. Причём не просто в 2pi, а ещи и по какому-то, одному ему ведомуму закону, постепенно, с ростом частоты, излучение переходит в 4pi. Отчего все эти горбы и появились.
Смешно ведь смотреть - измерение в ближнем поле, само по себе, выглядит правильно. Измерение в дальнем - правильно. Стоит их сшить - горб.

Артем Арт

Пользователь

Сообщений: 2102

artart2

#115

29-12-2005 11:05:48

Цитата
зона стереоэффекта равная 19-ти сантиметрам.

Так в таком случае даже головой вертеть нельзя, выйдет голова из зоны...

Гость

painmailer

#116

29-12-2005 11:10:00

>Теперь дальше. Как известно, граница между дальним и ближним полем определяется в зависимости от частоты.

А так же, от размеров излучателя.

>Для частоты 20 Гц, о которой идет речь, ближнее поле простирается на 17 метров

Я не знаю, как они считали, но для АС с максимальным размером 60 см (например высота) ближняя зона на частоте 20 Гц простирается лишь на 25 см.

Формулы расчёта ближней-дальней зоны следует искать в антенной технике.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#117

29-12-2005 11:13:49

На 108

Цитата
Комплексного понимания проблемы нет не у одной из сторон.

)) Значит вы, получается, тот самый еж, которому все понятно? Ну и на которого некоторые там ... садятся?

Цитата
Как я уже сказал, что “не врубается в ПРИНЦИП работы Мелиссы” не только "ФЛАГМАН разоблачений" но и многие другие.

Дак поделитесь, куда вы, как еж, которому все понятно, врубились?

Гость

uran

#118

29-12-2005 11:14:43

Цитата
На резонансе фазоинвертора, излучает только фазоинвертор.

Это не так.
На резонансной частоте ФИ, излучение осуществляется в фазе, как диффузором, так и ФИ туннелем, и суммируется. Эффективность излучения прямопропорциональна площадям излучателей.

Гость

painmailer

#119

29-12-2005 11:22:47

>Это не так.

Не надо лезть, если не в курсе. На частоте резонанса ДГ не излучает практически. Смотрите внимательно на ссылку. Чатота около 42 Гц. Уровень излучения ДГ на 30 дб ниже чем ФИ. А реально ещё ниже, но график дан с осреднением.

Гость	painmailer #120 29-12-2005 11:24:23 Кроме того, уровни излучения ДГ и ФИ сходятся в нуле герц.