Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 16 След.

Акустика и сцена. Как разобраться вообще?!

 
 
Цитата
Подумайте,что это за косвенные признаки.
А что тут думать? На эту тему куча статей написана.
Пространственная локализация происходит по разнице во времени и разнице в интенсивности. Плюс гребенчатая фильтрация от 2 динамиков (виртуальный источник имеет тембральный спектр, отличный от реального).

"при прослушивании одновременных звуков от разных источников слуховая система сначала производит их группировку по потокам (определяет, какие звуки к какому источнику принадлежат), используя при этом различные непространственные признаки (значение основной частоты, степень гармоничности, амплитудную огибающую, структуру переходных процессов и др), а затем локализует данный источник звука, т. е. сначала определяет, "Что это", а затем – "Где это"?" © Алдошина.

"если спектры звуков от каждого источника существенно отличаются (например, находятся в разных частях диапазона) – тогда слуховая система выполняет спектральный анализ, и в этом случае она справляется с задачей локализации." © тоже Алдошина.

Если спектры близкие, то человеческий мозг просто не справляется.

Кроме того, чем выше реверберация, тем сложнее локализовать. (но об этом тут не говорим, Сережа просил влияние комнаты не учитывать).

Смысл всего написанного простой.
Если мы хотим облегчить слушателю локализацию записанного сигнала, то мы должны
- менять фазу
- менять громкость
- исказить тембр
исходного сигнала.

Если все это сделано на основе правильного расчета, то локализовать виртуальный источник будет достаточно легко, при условии что аппаратура сама по себе не крутит фазу и не искажает тембр.
Поскольку такой аппаратуры не бывает, то локализация происходит достаточно условно. Но чем выше класс аппаратуры, тем строже локализация.
 
 
rueruuu

[small]Отредактировано: 28-07-2008, 22:46[/small]
 
 
На 50:
Цитата
Если мы хотим облегчить слушателю локализацию записанного сигнала, то мы должны
- МЕНЯТЬ ФАЗУ
- менять громкость
- исказить тембр
исходного сигнала.
Если все это сделано на основе правильного расчета, то локализовать виртуальный источник будет достаточно легко, при условии что аппаратура сама по себе НЕ КРУТИТ ФАЗУ и не искажает тембр.
Согласен.
Только для не электронной, а акустической музыки в п.1 "менять фазу" я бы написал "без искажений пропускать фазу сигнала через весь звукоусилительный тракт".
Допустим, что в исходной записи (ее носителе: LP, CD, ...) информация о 3-х мерной локализации источников присутствует, а источник и усилитель "НЕ КРУТЯТ ФАЗУ". Тогда в АС (ведь данная ветка о них) фазовые искажения нередко вносят пассивные разделительные фильтры НЧ/СЧ/ВЧ полос, что существенно влияет на положение мнимого источника в пространстве, т.е. его локализацию.
Отсюда ИМХО и различия в локализации воспроизводимых разными АС мнимых источников звука.
Кстати, в ГРАМОТНО сконструированных активных би/три-ампинговых АС (где пассивные фильтры отсутствуют) фазовые искажения минимальны.  
 
 
sgdsge

[small]Отредактировано: 28-07-2008, 22:46[/small]
 
 

Цитата
В моем случае это 3-х мерный объем объекта, например рояля. Угадывается в пространстве с большой точностью очертаний, вплоть до некоторого перекоса установки, градусов 15, но это в связи с неточной настройкой системы.
Вопрос: откуда рояль слышан на концерте, ряда так с 12-го?
 
 
ryruueui5

[small]Отредактировано: 28-07-2008, 22:46[/small]
 
 
Цитата
Вопрос: откуда рояль слышан на концерте, ряда так с 12-го?
А Вы думаете, что при записи этого рояля записывающий микрофон ставят в 12-й или N-й ряд концертного зала?
В одном из номеров журнала "Звукорежиссер" описывали различные расстановки микрофонов (3 и более штук!) при записи рояля. Так все они расположены вблизи и даже внутри корпуса рояля. Иногда микрофоны записи ставят и в зале, но как фоновые - для записи атмосферы зала.
Восприятие звука рояля слушателем, находящегося в концертном зале, и записи этого рояля дома не одно и тоже. В записи - это, все-таки, ближе к восприятию "живого" звука самим пианистом-исполнителем. Аналогично восприятие звука оркестра в записи - с места дирижера этого оркестра.
Эти VIP-места ИМХО наилучшие для прослушивания! На "живом" концерте они всегда заняты :-(, а при прослушивании записи дома они в нашем распоряжении ;-) Остается лишь подобрать и настроить звуковоспроизводящую систему (в т.ч. и КдП), вносящую минимум отсебятины в исходный сигнал.
З.Ы. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
 
 
shrfyhry

[small]Отредактировано: 28-07-2008, 22:47[/small]
 
 

Цитата
два объектива, два глаза.
Два уха ....
 
 
На 57
Цитата
...по количеству информации звук скорее приближен к голографии, важно только ее правильно донести.
Я это не оспариваю. Локализация в ПРАВИЛЬНОМ стерео "в глубину" также имеет место быть.
Мой 56 был адресован на 54.

На 58
Цитата
Два уха ...
Два уха + МОЗГ, который ведет обработку, поступающего в 2 уха (тоже СТЕРЕО) сигнала, для точной локализации в 3-х мерном пространстве источников звука.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 16 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)