| Цитата |
|---|
| 1) нет подходящего помещения. 2) нет такого количества интересных фильмов, чтобы на это тратить такие деньги (фильм не cd, 1-2 посмотрел и на полку, самое интересное, что основная масса фильмов, которые можно смотреть более 2 раз записаны так, что многоканал там без надобности).. |
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Стерео... живее всех живых.
|
09-11-2007 09:27:54
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
|
|||
|
|
|
|
09-11-2007 09:37:21
Обеими руками за!
В принципе не понимаю людей, которые смотрят кино из-за звука. Кино надо смотреть и чувствовать. Тут на первом месте скорее всего хорошая картинка и вполне достаточно стерео. |
|
|
|
|
|
09-11-2007 11:02:07
пп. 220-223
уважаемые форумчане, никто Вас насильно не собирается уговаривать слушать/смотреть музыку/кино в многоканале. Дело личных предпочтений. Безусловно и за стерео большой потенциал, пробирающий до сомого последнего закоулочка человеческие чувства. Это еще не повод ставить крест на мнгогканале. Это все равно, что ставить крест на фильмах, потому что книги читаются и вызывают положительные впечатления. Неправильно и обратное утверждение. Многоканал во все сферы жизни, тоже не есть хорошо, потому как, например, мой опыт прослушки классики в многоканале, не дал ничего. Мне не нужны дополнительные реверберации концертного зала, наложенные на акустические особенности моей комнаты. Но эмбиент, электроника, арт- и прогрессив-рок, в много канале просто великолепны. Очень характерно это иллюстрируют гибридные САКД-диски, при переключении между слоями. Мои доводы за многоканал: 1. Комнату нужно готовить под прослушку в любом случае, даже обычное стерео. 2. Много, весьма много, очень интересных многоканальных музыкальных записей. 3. В кино это явный плюс. 5. Не смотря на объемный общий результат при воспроизведении стерео, мы получаем эдакую звуковую диараму, котрая не ограничивается расстояние между колонками. A как быт с панорамой? Владимир Окнецин (219) <<Ну стало быть я продолжу все ж.>> я не увидил продолжение. <<Я конечно не решаюсь так смело утверждать ЧЕМ руководствуются разработчики вводя поканальную эквализацию и нарушая стандарты ...борясь с модами>> Вы хотите сказать, что поканальная эквализация в стерео неприменима? <<Про САКД тоже говорил уже – лучшее доказательство того, что многоканальность для настоящей музыки не нужна – это то, что...>> на этот счет я Вам тоже говорил и предлагал пари. Вы его как бы проигнорировали. << всякие там стерео (слышите – СТЕРЕО!!!)DVD-ресиверы>> я не знаю что это такое. <<Услышали Вы бОЛьший объем на своих старых добрых колонках - теперь уже «фронтах»?>> однозначно. <<...Потому как эти 2 полноценных канала будут играть ВСЕГДА ( а не от случая к случаю воспроизводя взрывы или «шорох листьев за спиной»>> Извините, я не нашел закрывающей скобки, поэтому цитата вот в таком виде. Так вот, если Вы таки смотрели кино в многоканале, то обратили внимание, что основная нагрузка ложится на центраьлный канал, а шорок листьев и взрывы, воспроизводят остальные четрыре. В музыке же еще интересней. Не будем брать классику, там таки только чвакание соседа. Так вот, всегда играют все каналы и весьма убедительно. <<А главное - НИКАКОГО вмешательства в звуковую дорожку не от тебя, не от улучшайзера не потребуется – ты услышишь её такой, как она и была записана.>> Опять же, я не спец по студийным записям, но что-то мне подсказывает, что записывалась музыка на 38 (с цифрой могу ошибиться) дорожках. |
|
|
|
|
|
09-11-2007 11:15:39
|
|||
|
|
|
|
09-11-2007 13:18:14
На 224:
«Вы хотите сказать, что поканальная эквализация в стерео неприменима?» - Я думаю, это Вам ЛЮБОЙ хайфайщик скажет. Да и мы с Вами уже говорили на этот счет в начале темы: НЕТ! «Очень характерно это иллюстрируют гибридные САКД-диски, при переключении между слоями.» - Что именно они иллюстрируют – мы тоже говорили. Ещё раз поясню: НЕ МОЖЕТ быть никакого переключения на ОДНОМ и том же плеере и на одних и тех же колонка, мля! (вот, уже скоро, как некоторые здесь материться начну). «на этот счет я Вам тоже говорил и предлагал пари. Вы его как бы проигнорировали.» - Я не игнорирую пари, только давайте обговорим условия: Стало быть, раз Вы вызвали, то я предлагаю УСЛОВИЯ: • Одинаковая стоимость сетапа для Вашего многоканала и ОДИНАКОВАЯ для моего стерео. • Одни и те же производители техники. Правда линейки Вам достанутся помладше (уж извините) – поскольку Вам надо будет уложится в ТУ ЖЕ сумму, что и мне (см. пункт выше). • Комната одна и та же. Инсталлируете Вы – потом ВСЕ убирается – инсталлирую я. • Контент: 50% музыка ( в ней собственно - также поровну – современная, рок, классика); 50% кино -(фильмы, где ОДНОВРЕМЕННО присутствуют 5.1 и дорожка 2.0) • Одинаковый уровень суммарной подводимой громкости (замеряем и точно выставляем) на ваших 5 каналах и на моих 2 . Итоги подводятся следующим образом: ИЗ ВСЕГО использованного контента СКОЛЬКО записей (в % от общего числа использованных) звучало лучше. Если Вы согласны на мои условия – переходим к конкретике и выбираем «оружие» (бренды) и место (салон). С последним пунктом могу взять на себя, потому как есть хорошие знакомые в одном из салонов на Горбушке. «<< всякие там стерео (слышите – СТЕРЕО!!!)DVD-ресиверы>> я не знаю что это такое.» - Ну так писал же уже: • NAD L 53 (сейчас уже L54 вышел) • TEAC DR-H300 • Final Sound FVSS 201 Более того, ТОЧНО знаю, что подобные аппараты выпускает KEF и Onkyo (если принципиальный вопрос – пороюсь - найду названия моделей), да и с каждым днём их становится всё больше… «Так вот, если Вы таки смотрели кино в многоканале, то обратили внимание…» - СМОТРЕЛ. И не только дома. Я даже «полноразмерных» то кинотеатров не знаю, где бы после сеанса минут 5 в себя приходить не приходилось – всё от тех же НЕПРАВИЛЬНО прозвучавших звуков сзади. Почему? Не знаю, могу предположить, что из-за того, что уровень сюрраундных эффектов (даже в ТНХ-сертифицированных кинозалах) выставляют или прописывают таким, что в реальной жизни вы НИКОГДА таких громких звуков СЗАДИ не услышите. Просто, ради интереса, простой эксперимент: Погуляйте спокойно по парку (шорох листьев) и где-нибудь… ну не знаю, около МКАД (громкие звуки сзади). И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: КАК И СКОЛЬКО звуковой информации от «источников» вы получаете спереди, а сколько сзади. Просто – попытайтесь проанализировать. А потом – если у Вас есть что-то подобное в многоканале – послушайте желательно того же типа звуки в НАСТОЯЩЕМ кинозале (или хотя бы в бескомпромиссной инсталляции). Так вот, в ЛЮБОМ многоканале (сколь угодно дорогом) я ЧЕТКО слышу, что это работают тыловые динамики и это меня в принципе даже отвлекает от просмотра фильма, поскольку никакого изображения ни вокруг, ни тем более сзади меня попросту нет! А вот если я смотрю/слушаю фильм в качественно организованном стереотракте (когда НЕ МОГУ с закрытыми глазами точно указать месторасположение источника звука) – колонки просто «пропадают», то и больше погружаюсь в эмоциональную атмосферу фильма… А не в то, что грохочет у меня за спиной. =) |
|
|
|
|
|
09-11-2007 17:54:11
Владимир Окнецин,
<< Я думаю, это Вам ЛЮБОЙ хайфайщик скажет. Да и мы с Вами уже говорили на этот счет в начале темы: НЕТ!>> Это говорили Вы. Ну тогда перечитайте еще раз перевод статьи Тула, которому, как оказалось, Вы верите. <<Стало быть, раз Вы вызвали, то я предлагаю УСЛОВИЯ>> Нет, условия прослушивания, будут следующими: 1. Это будет Одесса, у меня нет возможности переезда в Москву. 2. Аппаратура будет одна и та же, скажем, универсальный плеер + многоканальный усилитель либо 5 монофонческих на каждый из каналов, тут как хотите. Для стерео понятно используются только 2. 3. Колонки расставляете как хотите. 4. Безусловно комната одна и та же. 5. Контент. Классику мы из прослушивания исключаем ввиду уже моего неприятия ее в многоканале. Остальной музыки (кроме джаза у меня в избытке, можете привезти свою. 6. Ну и собственно предмет спора, поскольку даказательства потребуют кап. вложений, то они должны быть поровну. Победитель - забирает тестовую аппаратуру. Возможно (даже практически наверняка) можно все будет послушать в подготовленном помещении салона на их аппаратуре, тогда цена вопроса - аудиокомплект. Если выигрываете Вы, я Вам оплачиваю и дорогу. 7. Анализ результатов. Качество оценивать не будем, поскольку, сие в данном случае есть вещь субъективная. Оценивать будем сцену. Тут варианта 2 либо слепой тест проводится на мне. Вы в произвольном порядке включаете то режим стерео, то мультиканал - если я не смогу определить где какой, проиграл (вы же обещали мне полное окружаещее звучание на стерео, помните?). Вариант второй - мы точно знаем что слушаем, ну и тут все просто вместе ищем недостающее окружающее звучание. Примеры - гы-гы Депеш Мод, альбом Playing The Angel (сразу записывался в многоканале, изначально выходил и на САКД и ДВД), из кино.... ну... ищем боевой рог Боромира во "Властелине Колец" в первой части, перед тем как его убивают. Возражения? Что же касается Вашего восприятия тыловых каналов, это, простите, Ваша головная боль. Я это оставляю без коментариев. <<<< всякие там стерео (слышите – СТЕРЕО!!!)DVD-ресиверы>>>> ах вот что это такое. |
|
|
|
|
|
09-11-2007 21:51:04
опять всё сходится к спору многоканал vs стерео.
За одни и те же деньги... А если взять моно vs стерео за одни и те же деньги? Никому такая мысл в голову не приходила? Помнится нарывался на несколько статей где публиковались результаты исследований моно против стерео. Большинство принимающих участие в тестировании предпочли стерео с более высоким уровнем искажений. Лучший вариант это иметь и то и другое. У меня появилась такая возможность и я ей воспользовался. Отдельные системы в разных помещениях для кино и музыки это лучший вариант. Чего и всем желаю... PS: yevgen, так вы так и да Одессит? |
|
|
|
|
|
09-11-2007 22:01:24
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов :oops:
|
|||
|
|
|
|
09-11-2007 22:14:16
Владимир, я понимаю откуда у вас негатив к многоканалу. Повсеместная мода на ДК отбила у людей любовь к музыке. Мне кажется нужно проще смотреть на вещи. Комплекты всё в одной коробке с пластиковыми колонками, саунд бары для плоских панелей, просто напросто непредназначены для воспроизведения музыки. Тоесть к ним можно прицепить, что-то модное типо Ipod, но это не главная цель которую ставили разработчики. Саунд бар, к примеру, имеет место в спальне и в комплекте с сабом даёт намного приятней звук, чем встроенные колонки в LCD/Plasma телевизоре. Не стоит кидаться в крайности. Фильмы интерестней смотреть в сурраунде. Двухканальную музыку лучше слушать на двухканальной ситеме. Одно другому не мешает когда есть возможность иметь и то и другое... Универсальные решения будут идти во вред стерео/многоканалу. [small]Отредактировано: 09-11-2007, 22:38[/small] |
||||
|
|
|
|||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
