Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Акустика к Найму

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#61

09-03-2006 11:29:12

57
\кто-нибудь на "сцену" обращает внимание?
Безусловно.

По крайней мере когда разворачиваеся дЕйство (не застывшие на местах музыканты, а именно ДВИЖЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ), да на большой площадке - очень впечатляет.
В опере сами актёры перемещаются. В симфонии же вроде как все оркестранты сидят на месте, но иллюзия ДВИЖЕНИЯ виртуальных звуковых образов создаётся за счёт виртуозного управления дирижором группами инструментов. Красиво ж и грандиозно может быть срежесировано, чьёрт побьери! А вы говорите - "сцены нет".

Юрий Волобуев

Пользователь

Сообщений: 790

volyur

#62

09-03-2006 11:39:14

Цитата
но иллюзия ДВИЖЕНИЯ виртуальных звуковых образов

Да, ещё пример, насколько все по-разному слышат. Я, конечно, не завсегдатай консерватории, но на "движение виртуальных образов" никогда не обращал внимания.

Цитата
А вы говорите - "сцены нет".

Нет, я не говорю, я понять пытаюсь - что это такое в применении к прослушивании музыки на домашней аппаратуре.

Юрий.

ФИО ФИО Пользователь Сообщений: 5350	vel #63 09-03-2006 11:59:31 \Да, ещё пример, насколько все по-разному слышат. То то и оно. Возможно даже не "слышат", а "слушают" разное, т.е. сосредотачивают внимание на разном, включают разный "внутренний фильтр".

Яков Конюх(знойный)

Пользователь

Сообщений: 5895

vval

#64

09-03-2006 12:58:40

Цитата
Что есть "правильный" тембр

точная и ПОЛНОВЕСНАЯ передача фазо-частотных параметров звучания муз.источника

Цитата
А "упрощённый"?

допускаю, что "НЕполновесная".... скажем у полочных АС всегда будет "упрощённая" передача тембров инструментов с существенной долей НЧ или скорее ИНЧ......
хотя по моему мнению упрощение будет касатся любого живого муз.источника...,
поскольку без фулрэнжа любой живой звук в реальном(неЗаглушённом ) пространстве будет упрощён

Яков Конюх(знойный)

Пользователь

Сообщений: 5895

vval

#65

09-03-2006 13:04:33

если же говорить о пространственных параметрах, то в этом аспекте первична - трёхмерность Звукового Образа=конкретного музИсточника в муз.действе, Но она воззникает ...должна возникать ,как производная , (типа бонус:) ТЕМБРОнастройки системы....
а звукоcцена =интеграции ТРЁМЕРНЫХ ЗО.........

Юрий Волобуев

Пользователь

Сообщений: 790

volyur

#66

09-03-2006 13:36:36

Цитата
точная и ПОЛНОВЕСНАЯ передача фазо-частотных параметров звучания муз.источника

А кто оценивает точность этих параметров? Юзер на диване? А у него есть отправная точка для оценки - знание фазо-частотных параметров системы "реальные инструменты + помещение, где производилась запись"? На основании чего делаются заявления о "натуральности тембров"? Кстати, заметьте, Яков, я не говорю здесь о точности, ключевыми словами здесь являются "натуральность" и, как противовес ей, негативная оценка "синтетичность" - не притворяйтесь, что вы никогда не читали соответствующих обзоров в прессе.

Я, собственно, не спорю и не навязывают свою точку зрения (слуха

). Мне только хочется понять, что народ подразумевает под параметрами "сцена" и "натуральность тембров", а главное, находит в этом такого, что ставит эти характеристики как определяющие при оценке систем, и не только определяющие, а часто как вообще достаточные для полной оценки.

Юрий.

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#67

09-03-2006 13:39:37

Ещё такая мысль фтему.

Если рассмотреть, скажем, МОНО и СТЕРЕО. В моно-записях всё внимание прикованно собственно к мастерству исполнения, манере игры, динамике раскрывающейся картины. В стерео же добавляется панорама и волей-неволей внимание от исполнителя несколько отвлекается на другие аспекты муз.произведения. Если сюда же добавить более узкий частотный диапазон старых записей, то "фильтр" на восприятие "мастер-класса" будет только усилен.
Интересно было бы загнать современные записи в "грамофон-класс"

и посмотреть, что от сего чуда останется.

Когда Лихницкий пишет о бОльшей живости старых грамофонных записей боль-мень понятно, почему оно так. Задача ВОСПРИЯТИЯ этой самой живизны для сознания упрощена, т.к. в записи отфильтровано всё ... кхе..кхе.. "лишнее".

)) Отвлекается сознание просто меньше от темы.

P.S. И всё ж таки в старом моно есть свой кайф.

Оно помогает сознанию сосредоточится на, возможно, главном.

ТорСион ***** Пользователь Сообщений: 10214	ni-kola #68 09-03-2006 13:46:08 две копейки..своих.. я дома- часто слушаю музыку, сидя у компа..расположен он поблизости от ОДНОЙ колонки моей системы( не компьтерная).. абсолютно НЕ мешает явное ОТСУТСТВИЕ сцены.. слушаю- и в кайф..))

Юрий Волобуев

Пользователь

Сообщений: 790

volyur

#69

09-03-2006 13:49:23

Цитата
P.S. И всё ж таки в старом моно есть свой кайф. Оно помогает сознанию сосредоточится на, возможно, главном.

Наверно, в этом весь кайф от систем с Naim, для тех, у кого соответвтующие приоритеты. Отстутвие "сцены" и "натуральности тембров" вкупе с зауженным частотным диапазоном позволяет "сосредоточиться на главном". IMHO. И именно поэтому многие люди, у которых, как Вы, по-моему верно, заметили, внутренний фильтр настроен на другое, не понимают, "чего они нашли в этом Найме". Это не плохо и не хорошо, просто так есть и всё.

Юрий.

ФИО ФИО Пользователь Сообщений: 5350	vel #70 09-03-2006 13:55:59 \"натуральность тембров" Сохранение спектра инструмента. Т.е. соотношение спектральных составляющих во всём диапазоне инструмента должно сохраняться и при воспроизведении. Брынькаем по шкрипке и пишем c микрофона это "брыньк" с оцифровкой на комп. Смотрим спектр. Далее воспроизводим это "брыньк" и снова пишем с микрофона. Сравниваем спектры. Соотношение спектральных составляющих должно максимально совпадать. Это и будет правильная передача натуральных тембров. Т.е. наша система должна ТОЧНО передать ЗАПИСЬ. А что там наколбасил звук.реж - остаётся на его совести.