Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 83 След.

Westlake Audio - что делать?

 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Так вот, он даже не зная и не видя предмета вживую, по одной только АЧХ мог рассказать, что и как в системе работает и, что нужно исправить и для чего.

Станно.
Вообще-то бытует мнение, что из десяти девайсов с одинаковой АЧХ все десять звучат по-разному.

И да, кроме АЧХ есть ещё другие характеристики у АС, как то ФЧХ, импульсная характеристика...
 
 
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Да,она, - измерительная прога в реал-тайме,остается добавить хороший микрофон,от тех же DPA,и параметрический эквалайзер - получится хорошая коррекция АЧХ под конкретное помещение.Ну и основы электроакустики,само собой.
Как корректор частот среза,и их порядков,

Хм,(задумчиво),что то я накинулся без всякого уважения на выбор форумчанина и упорно рву его на части.

Тоже извиняюсь.

Да ладно, я тоже порой излишне эмоционален.

По сути.

Эквалайзер вы имеете в виду программный модуль, который будет брать данные анализа этой программы и автоматически корректировать АЧХ?
Или ручная коррекция по результатам анализа?

Плюс Триннова ещё и в том, что он корректирует ФЧХ и импульсную характеристику.

На самом деле мне всё равно как решается проблема качественного звука.
И я солидарен с мнением Романа, что чем меньше элементов в системе, тем лучше.

Просто Триннов быстро и эффективно решил мою проблему с нафталиновым звучанием моих АС, поэтому я и пишу об этом устройстве с некоторым восторгом, который некоторые принимают за проплаченный пиар.

Хотя цена у него негуманная, я согласен.
 
 
Цитата
Вот я и несу по сути дискуссию,    - Роману надо всего лишь сшить две полосы и Триннов в этом деле = топить буржуйку баксами.Если,конечно,Роман не вздумает рупора на карниз штор повесить,а басовики в диван запихать,тогда да,придется головки по времени задержки отстраивать.

Триннов имеет пополосное деление и обратное не говорил,но в эту коробку надо всем инженерам-акустикам заложить все свои знания и только тогда,и то под их чутким руководством - по аналогии с машиной без водителя,она сможет превысить результат живого инженера.
Если нужно как то  сшить сколько то там полос - на рынке есть куча приборов  помимо Триннова , это так. Но Триннов  стоит дороже, потому что у него функционал не ограничивается только кроссовероми  или эквалайзерами. Функционал намного шире и местами уникальный - аналогов пока нет. Знания по акустике в него заложены и, уверяю вас , что даже в автоматическом режиме ...далеко не каждый живой инженер сделает лучше. А если живой инженер будет работать с этим прибором - результат превзойдет  :)  По одной простой причине - Триннов предоставит живому инженеру много больше информации для точного сведения полос, чем любой другой анализатор. Могу это продемонстрировать любому желающему.
 
 
Не могу поставить знак равенства между широтой функционала и качеством звучания. Не связанные сущности! У гетто-бластеров также функционал местами уникальный - даже цветомузыка встроенная есть, особенно если это Санни или Павасоник. Однако это не "за звук"!
И ещё раз повторюсь - и не опасаюсь при этом показаться дырявой клизмой - что по факту для студенческой разработки, без каких либо звуковых традиций (а они нарабатываются десятилетиями), с унифицированной комплектацией (комп за $300) и без должной проработки аналоговой части ценник запределен. Для меня лично. Не считаю возможным тратить даже пятой части розничного ценника на ЭТО. В общем, пока не убедительно.
Изменено: РОМАН_В - 17-09-2015 16:25:30
 
 
Цитата
Doomsmith  пишет:

На самом деле мне всё равно как решается проблема качественного звука.

И я солидарен с мнением Романа, что чем меньше элементов в системе, тем лучше.

Хотя цена у него негуманная, я согласен.

Есть у меня серьёзные подозрения, что, если хотите, устранение проблем одного порядка решилось возникновением проблем иного порядка. То есть, на деле, ситуация не решена, а переведена в иную плоскость, что будет незамедлительно выявлено при смене репертуара, жанра... Чтобы "вытащить" вкус блюда не надо его пересаливать. Это делают только когда продукты не свежие... Пока для меня ясности нет... Возможно, я не так активно вопросом занимаюсь, но тем не менее...
 
 
Цитата
РОМАН_В  пишет:
То есть, на деле, ситуация не решена, а переведена в иную плоскость, что будет незамедлительно выявлено при смене репертуара, жанра...  

А я жанры разные слушаю.
И у меня есть разные пресеты для тяжёлых дел и для всего остального.
Это тоже в плюс аппарату.
 
 
Цитата
РОМАН_В  пишет:
Не могу поставить знак равенства между широтой функционала и качеством звучания. Не связанные сущности! У гетто-бластеров также функционал местами уникальный - даже цветомузыка встроенная есть, особенно если это Санни или Павасоник. Однако это не "за звук"!

И ещё раз повторюсь - и не опасаюсь при этом показаться дырявой клизмой - что по факту для студенческой разработки, без каких либо звуковых традиций (а они нарабатываются десятилетиями), с унифицированной комплектацией (комп за $300) и без должной проработки аналоговой части ценник запределен. Для меня лично. Не считаю возможным тратить даже пятой части розничного ценника на ЭТО. В общем, пока не убедительно.
Качество звучания , повторю, я могу продемонстрировать , и в реальных условиях . Делать глобальные выводы с выставочной инсталляции, у которой свои задачи -  не стоит.
Триннов - цифровой прибор и качество аналогового звучания определяется выходными ЦАПами , не нравятся встроенные  (студийного качества) - можно использовать любые другие, не вопрос. Степень вмешательства алгоритма в прямой сигнал - регулируется , вплоть до байпаса. Архитектура аппарата включает в себя материнку Интел , логично ее использовать для математических расчетов и управления? В любом другом "аудиофильском" процессоре ,возможно , для этих целей стоит однокристальная ЭВМ , суть-то та же. Звуковой процессор сделан на специализированной платформе от ТС Electronics , платы входа-выхода и ЦАП -Trinnov. Аналоговая часть ограничена  микросхемами BB PCM4104 и  PCM4204  в  типовом включении с выделенным аналоговым питанием . Что не так? Можно использовать внешние ЦАП - АЦП.  Насчет бедных студентов и традиций - да , основной алгоритм был разработан студентами,но с тех пор прошло более 15 лет, и алгоритм уже другой и они уже давно не студенты :)
 
 
Цитата
Doomsmith  пишет:
Цитата
РОМАН_В  пишет:

То есть, на деле, ситуация не решена, а переведена в иную плоскость, что будет незамедлительно выявлено при смене репертуара, жанра...  

А я жанры разные слушаю.

И у меня есть разные пресеты для тяжёлых дел и для всего остального.

Это тоже в плюс аппарату.

Как ни странно, но словами о пресетах Вы полностью подтвердили мои слова о том, что проблема не решена, а переведена в иную плоскость. И эту плоскость приходится - от жанра к жанру регулировать. Рассудим логически. Если система (АС + электроника + комната) применим, условно, термин "линейна" то о каких пресетах можно говорить? Система должна осуществлять транскрипцию записи - так как это было записано на студии - без изменения настроек. Мы же не регулируем, например, цветовую температуру проектора при просмотре фильмов разных жанров? Звук - он либо "ровно" идёт, либо - нет. В последнем случае требуется своего рода "тушёвка", "вирирование" искажений, недостатков системы! То есть начинается либо вкусовщина (к которой мы, как я понимаю, одинаково негативно относимся), либо - повторюсь - затушёвывание недостатков, очевидная и неприкрытая жанровость системы!
Вот именно то, чего я опасался. И теперь утвердился во ВРЕДНОСТИ Триннова! Может быть, такая гибкость - некий (мифический, кстати) плюс аппарату, а в целом -для целей, задач и результатов построения аудиосистемы - жирнейший минус. Получается система на уровне ресивера за 500 баксов, там-то пресетов - вполне! И к чему тогда огород городить?
Изменено: РОМАН_В - 17-09-2015 17:25:20
 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
Цитата
РОМАН_В  пишет:

Не могу поставить знак равенства между широтой функционала и качеством звучания. Не связанные сущности! У гетто-бластеров также функционал местами уникальный - даже цветомузыка встроенная есть, особенно если это Санни или Павасоник. Однако это не "за звук"!



И ещё раз повторюсь - и не опасаюсь при этом показаться дырявой клизмой - что по факту для студенческой разработки, без каких либо звуковых традиций (а они нарабатываются десятилетиями), с унифицированной комплектацией (комп за $300) и без должной проработки аналоговой части ценник запределен. Для меня лично. Не считаю возможным тратить даже пятой части розничного ценника на ЭТО. В общем, пока не убедительно.
Качество звучания , повторю, я могу продемонстрировать , и в реальных условиях . Делать глобальные выводы с выставочной инсталляции, у которой свои задачи -  не стоит.

Триннов - цифровой прибор и качество аналогового звучания определяется выходными ЦАПами , не нравятся встроенные  (студийного качества) - можно использовать любые другие, не вопрос. Степень вмешательства алгоритма в прямой сигнал - регулируется , вплоть до байпаса. Архитектура аппарата включает в себя материнку Интел , логично ее использовать для математических расчетов и управления? В любом другом "аудиофильском" процессоре ,возможно , для этих целей стоит однокристальная ЭВМ , суть-то та же. Звуковой процессор сделан на специализированной платформе от ТС Electronics , платы входа-выхода и ЦАП -Trinnov. Аналоговая часть ограничена  микросхемами BB PCM4104 и  PCM4204  в  типовом включении с выделенным аналоговым питанием . Что не так? Можно использовать внешние ЦАП - АЦП.  Насчет бедных студентов и традиций - да , основной алгоритм был разработан студентами,но с тех пор прошло более 15 лет, и алгоритм уже другой и они уже давно не студенты  

Не убедительно, Сергей, право не убедительно. Вы же сами подтвердили киношную (максимум) направленость аппарата, но никоим образом не звуковой хай-энд... Увы... Думаю теперь, что и ДЕКС близкое г-но. И всё более и более убеждаюсь в правоте Михаила К., который отдал предпочтение аналоговым кроссоверам...
 
 
Цитата
РОМАН_В  пишет:
Как ни странно, но словами о пресетах Вы полностью подтвердили мои слова о том, что проблема не решена, а переведена в иную плоскость. И эту плоскость приходится - от жанра к жанру регулировать. Рассудим логически. Если система (АС + электроника + комната) применим, условно, термин "линейна" то о каких пресетах можно говорить? Система должна осуществлять транскрипцию записи - так как это было записано на студии - без изменения настроек. Мы же не регулируем, например, цветовую температуру проектора при просмотре фильмов разных жанров? Звук - он либо "ровно" идёт, либо - нет. В последнем случае требуется своего рода "тушёвка", "вирирование" искажений, недостатков системы! То есть начинается либо вкусовщина (к которой мы, как я понимаю, одинаково негативно относимся), либо - повторюсь - затушёвывание недостатков, очевидная и неприкрытая жанровость системы!

Вот именно то, чего я опасался. И теперь утвердился во ВРЕДНОСТИ Триннова! Может быть, такая гибкость - некий (мифический, кстати) плюс аппарату, а в целом -для целей, задач и результатов построения аудиосистемы - жирнейший минус.

Роман, я уже понял, что вас не переубедить :-)

Но попробую объяснить ещё раз.

Линейность системы считается великим благом. И по умолчанию Триннов выравнивает АЧХ почти в линеечку.
Но мне не понравилось, как звучат тяжёлые жанры при такой АЧХ.
Поэтому я воспользовался фичей под названием Target Curve и ручками выправил АЧХ на свой вкус. Приподнял НЧ в районе 80-200 Гц и ВЧ в районе 10 кГц.
Академическую музыку и вокал я слушаю на линейной АЧХ, а тяжёлые жанры на АЧХ вида "чайка".
Так что в этом смысле неправильно говорить что Триннов вреден, правильнее обвинить меня во вкусовщине. Ну не хочу я слушать это так, как записали на студии! Тем более, что неясно, какие там были мониторы.
Линейность, на мой взгляд, нужна там, где у записи есть чистый акустический эталон.
А там где гитару прогнали через кучу примочек - о какой линейности можно говорить?

Триннов это инструмент.
Как топор. Можно избу срубить, а можно и старуху-процентщицу тюкнуть по темечку.  :D
Так что вреден он или полезен - это решать пользователю.
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 83 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)