Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.

Проф. пассивные мониторы

 
 

Цитата
то для Hi-End-щиков можно отметить один важный недостаток любых активных мониторов - ЗАМЕТНЫЙ (ДЛЯ Hi-END!!) ШУМ ПРИ НУЛЕВОМ СИГНАЛЕ. Это неизбежно.

Это спорный момент, на женелеках я такого эффекта не наблюдал, если только на максимальной громкости и ухом к динамику. Но, согласитесь, при обычном прослушивании такое невозможно_)))
Сколько волка не корми - у слона все равно больше
 
 

Цитата
А какие проблемы с усилителем могут быть?

Риторический вопрос...:)
Все точно так же как и в Hi-Fi/Hi-End. Есть хорошие усилки и не очень. Точно так же как в Hi-End хорошие усилители начинаются всреднем с 14тыс$, в Pro хорошие студийные контрольные усилители (если фирменные) начинаются с 2700-3000$ (НУ НЕ МЕНЬШЕ ЭТО ТОЧНО).
При этом мощность здесь играет одну из последних ролей.

Кроме того, нужно не путать две совершенно разные категории профессиональных усилителей.
Первая - сценические/концертные/туровые и т.д. как их там еще называют. Я с ними вцелом не так хорошо знаком.  Вы правы, что цена этой категории устройств в основном зависит от двух параметров: стабильности и мощности.

Вторая - контрольные студийные усилители мощности.
Это уже совершенно другие усилители с совершенно другими характеристивами и предъявляемыми к ним требованиями. И цена на них мало зависит от мощности. К таким приборам применимы в основном критерии оценки схожие с Hi-End, (если так вообще можно выразиться).


Цитата
А как на Ваш взгляд, такой нижний предел по НЧ вполне достаточен в принципе, или лучше искать допустим 30 Гц?

Да, на мой взгяд, этого вполне достаточно для определенного рода работ/прослушивания. Конечно в будущем можно будет дополниьт систему хорошим сабом.
 
 

Цитата
если только на максимальной громкости и ухом к динамику. Но, согласитесь, при обычном прослушивании такое невозможно_)))

Совершенно верно замечено. Именно этот эффект и имелся в виду. В тихой обстановки это хорошо заметно и совершенно недопустимо в рамках Hi-End систем :).
 
 

Цитата
А как на Ваш взгляд, такой нижний предел по НЧ вполне достаточен в принципе, или лучше искать допустим 30 Гц?
Да, на мой взгяд, этого вполне достаточно для определенного рода работ/прослушивания. Конечно в будущем можно будет дополниьт систему хорошим сабом.

Еще дополнение...
Проблема не в том, что бы найти мониторную систему работающую от 20, или 30Гц. (хотя это конечно сложно :)). Проблема в том, что бы найти просто качественный и честный мониторинг.  Как и в Hi-End производители студийной продукции точно так же зачастую "умалчивают" истинные характеристики своих приборов. Точно так же как и в Hi-End есть ответственные фирмы/безответственные, которые действительно честно признаются/не признаются, что мол так и так - разрешение такое и при вот таких условиях измерений..и все тут. хотите берите, хотите нет.  Конечно большинство студийной техники расходится по "рекомендациям", поскольку у ответственных людей порой просто нет времени на "бесплатное (т.е. когда им не платят) прослушивание и тестирование аппарата" :).
 
 

Цитата
Точно так же как в Hi-End хорошие усилители начинаются всреднем с 14тыс$, в Pro хорошие студийные контрольные усилители (если фирменные) начинаются с 2700-3000$ (НУ НЕ МЕНЬШЕ ЭТО ТОЧНО).

Вот уж интересно, откуда такие цифры и чем эти усилки различаются...
Лично на мой слух тут они все почти одинаковы, я не могу нащупать разницу. В усилках. Так что если усилок качает акустику, то и нечего на более дорогой смотреть.

Цитата
Первая - сценические/концертные/туровые
Цитата
Вторая - контрольные студийные усилители мощности

Это все понятно, но какова разница допустим между Краун К-1 и Лабгрупен 900? Цена отличается почти в 2 раза, мощность тоже. Вот и все.

Цитата
И цена на них мало зависит от мощности.

Приведите пожалуйста пример проф. усилка за 3000 баксов с мощностью 100-150 Вт на канал при 8 Ом.

Цитата
критерии оценки схожие с Hi-End

Вот это меня и настораживает. Полная оторванность от реалий - вот это и есть хай-энд. За углом то же самое, но впятеро дешевле.
Сколько волка не корми - у слона все равно больше
 
 
Цитата
Это все понятно, но какова разница допустим между Краун К-1 и Лабгрупен 900? Цена отличается почти в 2 раза, мощность тоже. Вот и все.

Объективную разницу именно между этими приборами я не смогу описать, поскольку лично с ними не работал.
Свое мнение по усилителям краун имею - их близко низя использовать в студиях. Лабгрупен - не работал с этими приборами, ничего не могу сказать.


Цитата
И цена на них мало зависит от мощности.
Приведите пожалуйста пример проф. усилка за 3000 баксов с мощностью 100-150 Вт на канал при 8 Ом.

Ну -ну. Не стоит перегибать. Я вел речь об усилителях, которые ВАМ возможно пригодятся. А это приборы далего не на 150Вт (которые С БОЛЬШИМ трудом могут быть использованы для мониторов ближнего пола)!!!
А для раскачки приборов типа M2 и 3208 потребуются силы куда бОльшие.
И это уже приборы типа
http://www.moline.ru/equip/live/poweramp/bryston14bst.php

http://enhanceaudio.co.uk/store/index.php?main_page=product_info&products_id=382&zenid=f52c10b7b479a6e­d389d4d75189385fa


Цитата
критерии оценки схожие с Hi-End
Вот это меня и настораживает. Полная оторванность от реалий - вот это и есть хай-энд. За углом то же самое, но впятеро дешевле.

Замечание верное. С ним никто не спорит. Но я говорил о ТЕХНИЧЕСКИХ и ПРАКТИЧЕСКИХ КРИТЕРИЯХ, которые в равной степени могут относиться и к Hi-End.

Кстати вот ссылка на студийный Chord SPA прибор, который работал с моей M2 и был успешно сменен на NEVA.
http://www.beta.ru/theatre_equipment/cat/usilit.html
 
 

Цитата
Свое мнение по усилителям краун имею - их близко низя использовать в студиях

Опс! А почему?

Цитата
(которые С БОЛЬШИМ трудом могут быть использованы для мониторов ближнего пола)!!!

?????
Это еще почему? Неужели 150-ваттный усилок не в состоянии раскачать мониторы ближнего поля с чутьем 88 Дб? Странно...

Цитата
А для раскачки приборов типа M2 и 3208 потребуются силы куда бОльшие.

?????
Почему? У них же чутье в районе 91-92 Дб, какие тут проблемы могут быть?

Цитата
http://www.beta.ru/theatre_equipment/cat/usilit.html

Это я знаю, видел издалека)))

Цитата
и был успешно сменен на NEVA.

Но ведь сменили же на втрое дешевый усил! Хорд 4500 стоит, а Нева примерно 1500, так?
Сколько волка не корми - у слона все равно больше
 
 

Цитата
Свое мнение по усилителям краун имею - их близко низя использовать в студиях
Опс! А почему?

Не понравились. На концертах - да, в студию я бы не поставил. Почему? Да потому, что "деревянные" по звуку (но это мое мнение).



Цитата
Неужели 150-ваттный усилок не в состоянии раскачать мониторы ближнего поля с чутьем 88 Дб? Странно...

В состоянии, при условии, если мониторы мощностью до 70Ват.

Цитата
А для раскачки приборов типа M2 и 3208 потребуются силы куда бОльшие.
?????
Почему? У них же чутье в районе 91-92 Дб, какие тут проблемы могут быть?

Фух... Ну не только же от чувствительности зависит мощность усилителя :)? Посмотрите на мощности этих мониторов!! Там 300-400 - это самый минимум что нужно брать из усиления.


Цитата
и был успешно сменен на NEVA.
Но ведь сменили же на втрое дешевый усил! Хорд 4500 стоит, а Нева примерно 1500, так?

Нет, не так. Хорд мне достался за 4тыc$. Neva у меня не совсем простая (или совсем не простая :)) спецзаказ примерно по 1300$ за моноблок (2600). Но играет она на порядок лучше Chord.
 
 
Цитата
Да потому, что "деревянные" по звуку

Любопытно. Ну что ж, вам виднее.

Цитата
В состоянии, при условии, если мониторы мощностью до 70Ват.

С чего бы это вдруг? Зачем тогда в спецификациик мониторам пишут минимальную мощность?

Цитата
Посмотрите на мощности этих мониторов!! Там 300-400 - это самый минимум что нужно брать из усиления.

Посмотрел. Динам М2 нужно минимум 100 Ватт, Квестеду не знаю сколько, но номинал у него 200 Ватт. Т.е., практически любой студийник ценой в 800-1200 баксов вполне их раскачает.
Откуда 300-400? К чему этот запас мощности? Да в конце концов можно два по 150 мостом и все окей. Если дело в мощности. Я могу понять, зачем нужна мощность в СТУДИИ. Чтобы обеспечить необходимую громкость без искажений. Но дома...

Цитата
Neva у меня не совсем простая (или совсем не простая :)) спецзаказ примерно по 1300$ за моноблок (2600). Но играет она на порядок лучше Chord.

Ну вот, значит не цена все решает))
Сколько волка не корми - у слона все равно больше
 
 

Цитата
Да потому, что "деревянные" по звуку
Любопытно. Ну что ж, вам виднее.

Но это только мое мнение, а не инструкции к действию. Я это всегда приписываю :)))


Цитата
В состоянии, при условии, если мониторы мощностью до 70Ват.
С чего бы это вдруг? Зачем тогда в спецификациик мониторам пишут минимальную мощность?

Из опыта я уяснил, что усилитель должен иметь двойной запас по мощности. Вот такой небольшой профессиональный секрет :)))... Не обязательно, что он при этом будет орать у Вас дома, но рабочая зона у него будет более комфортная для сложной нагрузки, каковой являются любые мониторы.
Это опять же мое мнение.




Цитата
Посмотрел. Динам М2 нужно минимум 100 Ватт, Квестеду не знаю сколько, но номинал у него 200 Ватт. Т.е., практически любой студийник ценой в 800-1200 баксов вполне их раскачает.
Откуда 300-400? К чему этот запас мощности? Да в конце концов можно два по 150 мостом и все окей. Если дело в мощности. Я могу понять, зачем нужна мощность в СТУДИИ. Чтобы обеспечить необходимую громкость без искажений. Но дома...

Еще раз...мое мнение - двойной запас по мощности + соответствующие общие ТТХ усилителя. Именно из таких условий получается, что для 3208 и M2 нет смысла брать усилители дешевле 3000$ (в фирменном исполнении), или чуть дешевле и лучше в заказном российском варианте.
Дело совершенно не в громкости дома, а в качестве "раскачки" сложной мониторной нагрузки и + требования ко всем другим характеристикам усилителя.


Цитата
Neva у меня не совсем простая (или совсем не простая :)) спецзаказ примерно по 1300$ за моноблок (2600). Но играет она на порядок лучше Chord.
Ну вот, значит не цена все решает))

Нет у меня вроде как не стоит вопрос с бюджетом так остро, что бы продавать Chord из за денег..
Мне просто нужно было очень качественное усиление под M2. Я его нашел :)...


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)