Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Сабвуфер чтоб музыкальным был, но в диафрагму бил?

Адр. Иванов

Пользователь

Сообщений: 2310

bloa

#11

07-12-2006 03:22:11

9
Алекс, вот вам пример:
имеем стерео-систему с совршенно разными левой и правой колонками ( от разных производителей, разного размера, с разными динамиками).
Вопрос:
можно ли, с помощью микрофонов, эквалайзеров и пр. добиться звука не хуже, чем от двух одинаковых колонок?

))))
А теперь представьте, что еще и усилители левого и правого канала совершенно разные:)
И эквалайзером вы можете только замаскировать кое-как разницу, параметры усилителей, скорость демпфирования, все равно остануться разными, что неизбежно внесет дисонансы, в сравнении с которыми о "% искажений" и говорить-то неудобно.

Paul Grind

Пользователь

Сообщений: 254

paul_grind

#12

07-12-2006 08:46:50

Цитата
Начитавшись всякой гадости, в голове крутятся вобщем то только сабы у которых динамик не боле 25см (10"), всё что более мне кажется будет гудеть и хлюпать

точно гадости начитавшись...

Володяй Максимович

Пользователь

Сообщений: 357

bobka

#13

07-12-2006 09:05:37

К сожелению у большенства сабов динамик как раз смотрит в пол, и как сказал какой то журнальчик про сабик реловский из серии ST модель не помню, что он тратит инергию на сотресание комнаты и на соседей, а не на удар в диафрагму (по теме ветки), а вот с боковым расположением динамика сабов не так и много, у того же REL это серия Q, но народ говорит что серия марально уже устарела. Получается все дороги ведут к Velodyne серии DD, и динамик в бок и в настройке гибок.

Яйца Фаберже-Вексельберга

Пользователь

Сообщений: 107

steЁp

#14

07-12-2006 11:52:30

Цитата
Сабвуфер чтоб музыкальным был, но в диафрагму бил?

Именно музыкальный саб будет бить в диафрагму, а киношный будет гудеть и пытаться ее массировать, и иногда это будет у него получаться.

Лука Лукич

Пользователь

Сообщений: 42

lukluk0

#15

07-12-2006 13:14:30

"Получается все дороги ведут к Velodyne серии DD, и динамик в бок и в настройке гибок."

У меня, как раз РЕЛ СТрата 3 - у нее динамик в пол направлен, - очень музыкальный сабвуфер, настраивается легко, соседи не жалуются, слушаю тлько в стерео... а да, в диафрагму пару раз так заехал, что держись.... но это имхо не очень правильно, я стараюсь избегать такого эффекта в настройках

Алекс Рясный

Пользователь

Сообщений: 138

rysale0

#16

07-12-2006 16:33:14

Цитата
...имеем стерео-систему с совршенно разными левой и правой колонками ( от разных производителей, разного размера, с разными динамиками).

А у 3-х полосной АС динамики ВЧ, СЧ и НЧ -полосы одинаковые? А Вы не слышали про высококлассные АС в 2-х корпусах (на каждый канал)? Ну да, их согласовывали и настраивали кроссоверами на заводе-изготовителе. Так, например, и в DD10 инструментарий для настройки есть!

Цитата
А теперь представьте, что еще и усилители левого и правого канала совершенно разные

А в активных АС встроенные усилители на каждую ВЧ/СЧ и НЧ полосу одинаковые?

Информация к размышлению.
В ТТХ хороших АС дают полосу частот, например, с 30 Гц ...
Многие производители скромно умалчивают, а на каком уровне эти 30 Гц. Оказывается в большинстве таких АС этот уровень -8, -10 Дб (6 Дб - это в 2 раза!). Т.е. на уровне - 2 Дб это будет совсем не 30 Гц!
В моей системе я "состыковал" через процессор SMS-1 полочные активные АС Genelec с сабом на частоте 55 Гц. Нижнюю частоту в SMS-1 выбрал 20 Гц. Эквалайзером выровнял (АС+саб -> микрофон -> SMS-1 (TV) -> саб+АС) АЧХ саба (22-55 Гц) в пределах +-1,5 Дб. Т.о. я получил всю АЧХ системы АС+саб (22-22000 Гц) в пределах +-2 Дб.
Есть разница? Для меня есть и существенная.

ИМХО проблема в том, что большинство сабов не имеет инструментария настройки аналогичного DD10 или SMS-1. Поэтому АЧХ у них в узкой НЧ полосе не "равнина", а большой "горб". Отсюда "бубнение" и "долбеж", который трудно устранить настройкой только на слух.

З.Ы. Без качественных НЧ (с 20- 25- Гц) некоторые записи воспринимаются как мужчина без "достоинства" - пусть даже при усах :-)

)). Но при хреновых НЧ, лучше уж без "достоинства", но хотя бы при усах :-)

))

Bato Noname Пользователь Сообщений: 10028	bato #17 07-12-2006 17:10:43 Согласен с 15.

Адр. Иванов

Пользователь

Сообщений: 2310

bloa

#18

07-12-2006 18:40:41

Цитата
Ну да, их согласовывали и настраивали кроссоверами на заводе-изготовителе.

Именно.

Цитата
А в активных АС встроенные усилители на каждую ВЧ/СЧ и НЧ полосу одинаковые?

Они такие как задумывал конструктор. И если что не так, то и претензии к нему. Вы же добавляете к колонкам незапланированное производителем низкочастотное звено, искажая замысел.
Повторяю, все сказанное относится только к акустике высокого класса, на средней и ниже не исключаю субьективные улучшения.

Цитата
Без качественных НЧ (с 20- 25- Гц) некоторые записи воспринимаются как мужчина без "достоинства"

Не знаю, не знаю... Теоретически, из акустических инструментов такие частоты способен выдать только орган. Все остальное - мимо.
Многие огромные концертные сабы начинают работать с 50 гц.

Алекс Рясный

Пользователь

Сообщений: 138

rysale0

#19

08-12-2006 15:52:19

Цитата

А в активных АС встроенные усилители на каждую ВЧ/СЧ и НЧ полосу одинаковые?
Они такие как задумывал конструктор. И если что не так, то и претензии к нему. Вы же добавляете к колонкам незапланированное производителем низкочастотное звено, искажая замысел.

Так ведь в сабе усилитель разрабатывается конструктором именно под тот динамик, который стоит в нем!? В чем искажение замысла?

Цитата
Теоретически, из акустических инструментов такие частоты способен выдать только орган. Все остальное - мимо.

В том то и дело, что только теоретически!
Альбом Eric Clapton "Unplugged" (live) одним журналом был рекомендован как тестовый, в т.ч. и для проверки инфра НЧ составляющей. Я не мог понять, откуда в этом альбоме инфра НЧ? Когда же послушал этот CD сразу после настройки моей системы (АС+саб), я понял, что в окружающем нас мире так много этих инфранизов (в т.ч. и в звуке акустической гитары!), на которые в повседневной жизни мы не обращаем внимание. Когда же мы слушаем запись на таких "обрезаных" по НЧ АС, то утверждаем, что до живого звука тут далеко и не подозреваем как здесь важна эта НЧ составляющая.

Мои 2-е АС (напольные) по паспортным данным выдают НЧ с 38 ГЦ. И раньше я думал, что этого более чем достаточно. Но переслушав на "модернизированной" системе свои старые диски, я обнаружил в них много нового и получил огромное удовольствие от их просушивания.

Vorlon tabu ta chok Пользователь Сообщений: 751	ocepav #20 08-12-2006 18:14:00 Акустическая гитара самый басовый инструмент Я читал статью из Авто Звука и там как раз говорилось, что даже самый большой в мире Орган имеет на частоте 20 Гц такой мизер гармоник, что дух захватывает от того как люди говорят про бас Органа Наверно на дисках субгармоники появляются специально для того чтобы сабы впаривать. Всё логично.