Вот что забыл сказать. Про "английский звук" вопрос-сомнение. А разве квортруп - англичанин? Какое отношение он имеет к АНГЛИЙСКОМУ звуку? Может правильнее говорить про ДАТСКИЙ (или какой ещё там) - звук?
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Audio Note AN-E/LX
01-06-2013 15:49:45
|
|
|
|
01-06-2013 17:28:46
Как говорили давеча Ширвиндт с Ургантом: - Вы, Ваня, что говорите, когда Вас спрашивают - а к какой национальности относится Ваша фамилия? - Я, Александр Анатольевич, отвечаю, что к эстонской. - Отлично, вот и держитесь этой версии, молодой человек. (Это взято из передачи И. Урганта "Вечерний Ургант". Все права защищены) |
|||
|
|
01-06-2013 17:58:17
Считаю некорректным методически, что Вы пытаетесь, на основе своего опыта 10-ти и более -летней давности сопоставить транзисторные аппараты (Тек/Эзотерик/МЛ) с современными аппаратами. Тем более, по некоему мифическому критерию "музыкальности" (что это? как измерить?)
Тем более некорректно сопоставление Тек-а и Эзотерик-а. Немного разные аппараты по классу. МЛ я также недолюбливаю (равно как и Макинтош) - некоре упрощенчество по элементной базе и явный крен в строну "дизайна". Далее. Акустика - естественно, в терминах КАЧЕСТВЕННЫХ (а не маркетинговых/дизайнерских образцов) - самый ДИНАМИЧНО развивающийся вид аудиотехники. И я не понимаю (увольте!) как можно сравнивать аппарат 30-40 летней давности с современным. Даже без оглядки на физическое старение (усыхание подвесов, конденсаторов, размагничивание магнитов) и т.п. Это я к тому, что КОРРЕКТНОЕ сравнение JBL 43-й серии и Эверестов по определению невозможно. Но если Вам нравится (нравится и всёэ тут - что сказать - каждый имеет право!) "обрезанный" звук, сглаженный и замутнёный (извините, не могу корректные подобрать) - собственно, мне всё равно. Кому то нравится резкое изображение, кому то смягчённое, кто любит вино, а кто водку - это личное дело каждого. Но мне сдаётся, что будучи с девушкой не правильно её уверять что мягкий чл. лучше твёрдого - некое лукавство, согласны?, даже если девушка поддакивает и говорит, что мягкий йя-йя намного лучше дас ист фантастиш... Но она переменит своё мнение тут же, как попробует твёрдого и упругого. не так ли? Что касается цифровых изделий АН - транспортов и конверторов - то это вообще за гранью добра и зла. И уж скажите - Вы были довольны, когда покупали изделия АН - КАК они были упаковыны? Качесмтво упаковки СООТВЕТСВУЕТ ценнику? Если честно? Не правда ли, что "маленький обман (с упаковкой) рождает большое подозрение (насчёт качества звука)". и неужели Вы настолько не доверяете объективным тестам (измерениям) что готовы утверждать, что акустика (да, впрочем, как и все остальные компоненты типа АН, ВАВАК и др) с ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ измеряемыми параметрами способны КОРРЕКТНО звучать? Про "большой звук" - да, я поддерживаю парадигму, чтот рояль должен звучать как рояль, и оркестр - как оркестр, а не быть жалким подобием, что можно слушать на небольшой громкости ночью. Про Клипшхорны-очевидно, конструкция 50-х, при всей "легендарности" (а как иначе продавать, если объективных преимуществ в НАШЕ ВРЕМЯ уже нет) - даёт ОКРАШЕННЫЙ и неясный звук. Это уже - ни о чём. Как сравнивать БМВ М6 2012 мод года с олдтаймером. То же самое - и по оценкам и по критериям этих оценок! И мне сдаётся - уж извините за прямоту - что "скромный но музыкальный" скорее относится к личным предпочтениям и личному слуховому восприятию и личному слуховому аппарату, чем к ВЫСОКОЙ ВЕРНОСТИ воспроизведения в абсолютной системе координат. Как в части аппаратуры, так и в части записей. |
|
|
|
01-06-2013 18:06:09
Вот это больше соответствует действительности. Типа как в анекдоте - про интервью, которое берёт известный советский журналист у известного американского политика и говорит: "Вы знаете, я русский". Тот отвечает: "А я - американский". То есть выяснили - никакого отношения к АНГЛИЙСКОМУ звуку Квортруп не имеет. |
|||||
|
|
01-06-2013 18:19:58
И добавлю ещё "пару копеек". Некоторое время назад пытались начать похожее "разводилово", что, дескать CRT-проекторы лучше матричных. И что, якобы, DVD с кучей апскейлеров показывает лучше, чем блю-рей. Но это было быстро остановлено и разгромлено. Быстро и наголову - по одному КЛЮЧЕВОМУ преимуществу в оценке видео по сравнению с аудио - бОльшей очевидностью ОБЪЕКТИВНЫХ параметров, и, полагаю, более молодому возрасту пользователей видео, которые менее "зашорены" и не заражены "однотактно-ламповым сектанством".
В отношении покойного АМЛ. Я всегда относился к его творчеству КРИТИЧЕСКИ. Он функционировал в одной-единственной УЗКОЙ области - ретро-записи. И как там преодолеть естественные технологические ограничения тех лет и максимально эффективно воспроизвести эти записи сегодня - это НЕ ТИПОВАЯ задача и её решение не может быть распространено на записи относительно СОВРЕМЕННОГО уровня. Что касается двухмикрофонных записей и вообще минималистского подхода - то уверен, это работает только для малых составов, малого джазового коллектива и я не представляю и не знаю КАЧЕСТВЕННЫХ результатов подобной технологии при записи БОЛЬШИХ составов, да и современной (в нашем понимании) музыки. Кстати, это относится и к воспроизведению - на рупорных колонках (Клипшхорн, Танной автограф) и, тем паче, изделиях АН относительно прилично воспроизводятся ПРОСТЫЕ по спектру и динамическому диапазону записи. А на сложных - уж извините - эта "якобы техника" "сдувается". Предполагаю именно по этой причине ПК пользует для демонстраций СТАРЫЕ записи, с техническими ограничениями, что накладываясь на эмоциональность, увлечённость и известную упёртость слушателей даёт старому еврею немалый гешефт.
Изменено: |
|
|
|
02-06-2013 20:51:52
Ну вот хоть один человек, критикуя АН, обозначил свою систему. Правда критика какая-то неконструктивная.. АН - г..о, и все тут.. А при чем тут АН? Ну нравится JBL или Тannoy, да ради бога..Мы все порадуемся за Вас..Хотя ни та, ни другая акустика не универсальны.. Но дело даже не в этом.. Столь категоричное мнение должно быть на чем-то основано, я так полагаю. Что из АН в системе было конкретно и с чем жило и соседствовало? Или категоричность основывается также на "тщательном прослушивании" в салоне? Про транспорты и ЦАПы АН в негативном аспекте приходится слышать, пожалуй, впервые. Попытался вспомнить что-нибудь прочитанное на форумах, не получилось. За исключением, наверное, критики, схожей с Вашей. Лично для меня, на сегодняшний день, это самые музыкальные аппараты из категории источников, которые доводилось слышать.. Esoteric, к сожалению, слушать шанс не выпал.Поэтому и хаять не буду. |
|||
|
|
02-06-2013 23:34:32
Дорогие господа, ну куда же обоснованней - был этот АН у меня. Признаюсь, дал слабину, позволил себе НЕОДНОКРАТНО!!! голову заморочить. Но как пелена спала - признаю, не сразу и не быстро - понял, насколько жестоко обманут и на какую сухую-пресухую пресную муху я попался. Безусловно - что пошёл по неверному пути кроме себя самого винить некого - надо всегда критически на всё смотреть. Но тем не менее. Остановился. И встал на другой путь. И ведь главное сектантов АН не переубедишь. Криво собран аппарат, звучит криво - нет, всё равно своё твердят. Наверное со слухом что то Насчёт "прослушиваний в салонах" - это пустое, никчёмное занятие. КПД этого дела меньше, чем у паравоза. Все время твержу (и на форуме этом) - что надо пожить, посуществовать с системой или компонентом достаточное время - думаю, не меньше 2-3 месяцев, а то и полгода, чтобы понять насколько плох или хорош компонент/система. Слушайте, а про транспорты и конверторы АН (особенно те изделия, что без цифрового фильтра, т.е. сделаны не по red book) - это Вы серьёзно?? СМЕШНО даже ДАЛЕКО сравнивать прецизионные изделия типа Эзотерика, Люксмана, ДиСиЭс и т.п. с ремесленными гаражными поделками (подделками). И в заключении. Ловко принятая недобросовестными производителями и продавцами система качественных оценок, которые никогда нельзя в принципе сопоставить, сравнить у разных аппаратов - "музыкальность", "подача" плодит и размножает субъективщину. Считаю эти оценки в отрыве от понимания того, как запись должна звучать по мнению звукорежиссёра (т.е. в условиях большой контрольной комнаты) пустым и контрпродуктивным занятием. Никогда не забуду простую демонстрацию записи "Щелкунчика" - дело было в контрольной комнате, где для сравнения была установлена хай-энд система, по тем временам (конец 90-х кажется или самое начало 2000-х) - вполне себе аудиофильская и топовая. На ней диск звучал хорошо. До того момента, как он не был проигран на контрольном тракте на чисто профессиональных аппаратах (мониторы- большие Дженелеки, ТАСКАМ плеер - то есть ни разу ни хай-энд по критериям аудионотцев). Так словно по тонне ваты из ушей вынули! Стала понятна и интересна МУЗЫКА. А до того - как первые цветные фото кодаковские - когда у нас ещё не умели их "ровно" делать - нарочно делали слабые цвета и занижали резкость, чтобы огрехи меньше были заметны. Вот я и говорю, что пресловутые "музыкальность", "вкусность", "подача" звучания в отрыве от понимания ПРОЗРАЧНОСТИ системы (включая помещение конечно), т.е. в умении и возможности системы воспроизводить запись так, как её задумал звукорежиссёр (проводя аналогию с видео - с верным балансом белого) НИЧТОЖНЫ и ВРЕДНЫ для результата.
Изменено: |
|||||
|
|
03-06-2013 08:39:00
То что Таскам -не критерий, это точно.. Пожил у меня подобный сидюк достаточно долго..Все продать не мог..И с АН была возможность сравнить. Вы правы..Небо и земля..Только не в пользу Таскама. Скучный, плоский звук..Уж какая там вата у Вас из ушей упала, не знаю..Чем так впечатлились...
Лично для меня оценки людей того или иного бренда становятся понятными при таком вот сравнении..Когда понятно видение человека относительно девайсов, которые побывали в собственной системе.. Поэтому Ваша оценка АН лично для меня ничтожна. И по сути мне все равно, что Вы думаете или говорите о АН..Ваше право.Другой вопрос, что люди, читающие форум, и присматривающиеся к возможной покупке, получают информацию, мягко скажем, не совсем объективную.. А когда она преподносится с подобным апломбом, это сбивает с толку... Так как АН в Эльдорадо не продается, и не у всех есть возможность прослушки, мне кажется Ваша информация в этом плане - вред. |
|
|
|
03-06-2013 09:15:57
Совершенно соглашусь с Вами в том аспекте, что чужое мнение о конкретных аппаратах/системах ДОЛЖНО, обязано быть ничтожным для другого, того, кто выбирает себе аппарат/систему. Должно и обязано, в противном случае неудача гарантирована. Но чужую МЕТОДОЛОГИЮ, систему оценок (но не сами оценки!), способы и подходы к тестированию, прослушиванию, набор музыки, наконец - точно с такой же силой НАДО ПРИНЯТЬ на вооружение. Поскольку чем больше методик используешь - своих и чужих - тем достовернее результат, точнее оценка. Так что это высказывание Ваше о ничтожности я приветствую. В остальном должен сказать что Вы либо не вполне поняли, что я хотел сказать своим примером прослушивания (поскольку - готов согласиться - мог изложить непонятно для читателя), либо, что вернее, намеренно "передёрнули" (и это легко объяснить Вашей привязанностью,: страстью к технике определённой марки - АН). Не пойму, почему вы подумали, что "любительской" системой была АН? Марки специально не упоминал, чтобы на пустом месте не разгорался спор. Но там был не АН. Последний (к счастью, не 5-го уровня моей глупости) был у меня, и я только могу подтвердить, что - извините - эта техника - г-но в кубе (а может и в экспоненте). Далее. Также не говорю - прошу перечитать - что Таскам я абсолютизирую. Единственное, что мне следовало упомянуть - что по моему мнению качество звучания профессиональной системы я бы отнёс на счёт Дженелеков (на всякий случай скажу, что и в той "любительской" системе, которая участвовала в испытании колонки были крупные дорогие полнодиапазонные напольники). Теперь один вопрос, если позволите. Отношение к потребителю у фирмы-производителя уверен определяется в мелочах, я бы сказал, в около-звуковых мелочах. Вам нравится качество сборки изделий АН (квортрупа)? А как они упакованы? Вы смотрели их внутри? Не правда ли, настораживает? Для меня подобного рода техника (а-ля Москвич-2141, который, прежде чем ездить, надо было "протянуть", сделать антикор, отрегулировать мотор и карбюратор, прикрепить подкрылки и т.п.) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Изменено: |
||||
|
|
|||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей