Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность

Griroriy

Модератор

Сообщений: 1310

Griroriy

#291

15-10-2011 05:11:05

Коаксиал по технологии ICT

Раз уж так получилось, что перешли к малым формам, стоит упомянуть о коаксиальных динамиках в которых используется технология ICT, или принцип электромагнитной муфты.

В этих динамиках, ВЧ купол не имеет звуковой катушки, но имеет алюминиевую (как и сам купол) цилиндрическую часть, находящуюся соосно внутри звуковой катушки НЧ драйвера, на близком от последней расстоянии и таким образом получая от неё энергию, под воздействием которой купол ВЧ и колеблется наподобии того, как это происходит между обмотками трансформатора.
Таким образом, нет проблем по фазе при сведении ВЧ и НЧ, а также боязни, что нежная катушка ВЧ сгорит при большой подводимой мощности.
Но, судя по всему, эта технология имеет свои ограничения, в плане уровня ВЧ сигнала и как следствие максимального размера динамика. Ведь даже со вспомогательными ВЧ рупорками, максимальный размер коаксиала с применением технологии ICT всего - 6,5".

Прикрепленные файлы

ICT.JPG (74.82 КБ)

C PA -5 .JPG (60.54 КБ)

4 Inch ICT Driver Cross Section.JPG (40.62 КБ)

CPA 5 Driver .jpg (147.86 КБ)

Di 6 F.R..JPG (29.14 КБ)

Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:08

dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Leon d---r

Пользователь

Сообщений: 224

Leon d---r

#292

27-12-2011 12:55:11

Цитата
Griroriy пишет: стоит ли вообще продолжать?

Григорий! В первую очередь спасибо за информацию и анализ предоставленный Вами.
Во вторую, не думаю,что нужно обращать внимание на дилетантов не понимающих(и не-
желающих понять) и просто юродствующих.
Поверьте, заинтересованных в разы больше клоунов-злопыхателей.

С уважением!

Griroriy

Модератор

Сообщений: 1310

Griroriy

#293

11-03-2012 03:35:18

Поздравляю форум "Акустические системы", с первой темой преодолевшей рубеж в 100 000 посещений.

А по такому поводу, можно кое что и написать.
Помните пресловутый Kingdom Royal - эдакую смесь бульдога с носорогом.

http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum44/topic67221/message1448567/#message1448567
Где впервые у Tannoy, появилось новое высоко компрессионное ВЧ звено, как бы на замену традиционной перечнице (Pepperpoth).
Ну думал - молодой коллектив, новая хоть и не бесспорная идея....

А оказалось что их "новая идея", это на самом то деле старая идея Лансинга.
То-есть всё что они сделали, это продолжили (помните серию Kingdom) извращать суть точечного излучателя (каким является DC динамик), но уже со взаимствованием чужих идей (своих уже не хватало, а с бабками как с идеями - всегда не хватает, а не хватает их потому, что голова забита ими а не идеями), с последующей прямо таки топорной реализацией в конкретном изделии. Как видите (рис. 4) от гиперболического рупора (рис.5), после такой экзекуции мало что осталось.

Вот заставь дурака богу молиться..... так он и покупателя опустит до своего уровня развития, чтоб тот безропотно отдал деньги за ЭТО. Впрочем последний того явно заслуживает.

Налицо стиль работы методом тыка.

В итоге, перепробовали следующие вариации:

Kingdom 12 --------------12" НЧ + 10" Dual Concentric (Tulip) + supertweeter.
Kingdom 15 ------------- 15" НЧ + 10" Super Dual + supertweeter.
Kingdom ------------------ 18" НЧ + 12" Super Dual + supertweeter.
Kingdom Royal--------- 15" НЧ + 12" Super Lansing??? + supertweeter.

Прикрепленные файлы

Kingdom Royal 12 inch DC Driver Front l.jpg (55.44 КБ)

Kingdom Royal HF.jpg (36.17 КБ)

Lansing Model 375.jpg (205.47 КБ)

K R - DC-2.jpg (41.21 КБ)

Black section.gif (22.87 КБ)

Изменено: Griroriy - 05-02-2019 17:36:37

валерий

Пользователь

Сообщений: 3

val211

#294

22-03-2012 23:10:47

Здравствуйте, Григорий!

У меня HPD 385 с родными кроссоверами - ARDEN 1975 г.,
Приобрел в 2000 году.
Лет пять слушал их с такими же нареканиями как на форуме.
И Дженсены там стоят - медь с маслом, только меда там не хватает

.

На сегодняшний день (уже лет семь) они в корпусах Autograph.
Звук - Ж . . ., хоть выбрасывай. Уперся в кроссоверы.

Вестминстеры слушал - бас до середины, у меня круче.

Я не радиотехник, но азы понимаю.
Григорий подскажите, какой кроссовер сделать для Автографов в моем случае.

Griroriy

Модератор

Сообщений: 1310

Griroriy

#295

23-03-2012 03:09:27

Здравствуйте, Валерий!В ваших ARDEN, кроссоверы HPD 385A.
Но поскольку сейчас корпусы от Autograph, то думаю уместен будет, модифицированный под них кроссовер Monitor Gold 15".
В нём более выражена середина, за счёт изменения номинала катушки НЧ с 2,1mH на 1,2mH, отсутствия резистора 2,2 ом - проваливающего середину, делающего её тусклой и безжизненной.
Изменение номиналов на ВЧ: резисторов 20 на 10 Ohm, 50 на 100 Ohm, конденсатора 4,7 на 10,1uF (нижний верх и верхняя середина, т.н. Treble Energy).
Ввиду возрастания последней, в цепи коррекции ВЧ (Notch Filter) резистор 30 Ohm убран, для более активного подавления ~ 3 KHz. Необходимость наличия этого резистора и его номинала, можете установить на слух. Подавление обратно номиналу.
Думаю, что пока ничего лучшего (так - сходу, на расстоянии) посоветовать не смогу.

Прикрепленные файлы

MonitorHPD385 A.gif (31.93 КБ)

Gold 15 AutographXO.gif (34.83 КБ)

Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:08

Griroriy

Модератор

Сообщений: 1310

Griroriy

#296

23-03-2012 18:11:06

Цитата
val211 пишет: Вестминстеры слушал - бас до середины, у меня круче.

0бъяснение этому "до середины", относительно Ваших Autograph (кстати какие они, обычные, или угловые) есть: http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum44/topic67221/message1435374/#message1435374

Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:08

Дмитрий Волков

Пользователь

Сообщений: 4

Дмитрий Волков

#297

04-05-2012 05:21:05

Итак, Profile 635 Plus.

Поскольку головка одна, видимо, считается, что её с лихвой должно хватать.
Кроссовер: ВЧ - ёмкость 2,7 мкф + резистор 3,9 Ом, фильтр "г"-образный - головка зашунтирована резистором 7,1 ом.
Я очень внимательно читал, и обратил внимание на Ваш совет не убирать резистор в Eyris. Как одна из причин - опасность вывода из строя ВЧ головки.
Но вот я смотрю, номиналы-то невысокие и близки к той схеме, что опубликована тут.
Отключал резистор. Это заметно прибавляет энергии ВЧ головке, и да, появляется тот самый "воздух".
Вот и вопрос: как бы послупили в моей ситуации Вы? Есть опасность спалить ВЧ головку?
Громко я не слушаю.

Они не настолько басовитые, как 638, и ВЧ особо много не добавишь. Но звук тоже тухлый и в оригинальном виде слушать их проблематично.
Надо покаяться: я размазал внутри пол-кило пластилина. Щели. Они перестали гундеть, немного поправилась середина.
С басом беда,особенно теперь. ФИ был настроен на 32 Гц. Калькулятор показывает, что разумнее было бы на 37 Гц. Укоротил трубы.
Не особенно помогло, если честно. Подправить бы серединку теперь.
Склоняюсь (на слух) к удалению R 7,1 Ом,больше, чем к добавлению С (+ 0,5 мкф делают звук местами визгливым) и жизни это , правда, не добавляет.
Извините, сумбурно. Сам не знаю, о чём прошу, если честно

Требуется поддержка и одобрение

P.S.
Номиналы деталей, следующие.
HF: C1 2,7 мкф, R1 3,3 Ом, R2 7 Ом.
LF: L1 с сердечником, померить нечем, Цобель: C3 30мкф, R3 5,6 Ом.

Griroriy

Модератор

Сообщений: 1310

Griroriy

#298

04-05-2012 13:45:01

Итак: R2-27 Ohm и R3-5,6 Ohm вообще исключить, а C2 изменить на 20uF, отпаяв один из трёх серых конденсаторов номиналом 10uF. Таким образом, мы несколько поднимем середину (как собственно, так и верхнюю). Все-же жаль, что нет возможности точно узнать номинал L1, скорее всего он =1mH, но хотелось быть уверенным в этом.
Одним словом, попробуйте всё это. На моих модифицированных P636, это дало положительные результаты, приподняв (на мой слух) область: 500Hz - 2KHz.Правда там DC 6,5" против 8" и ЗЯ вместо ФИ, да и объём маленький, но всё-же.

Прикрепленные файлы

P 635 Xover Schematic.jpg (34.7 КБ)

P 635 Xover (mod.).jpg (34.42 КБ)

P632+P636.jpg (262.97 КБ)

Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:08

Griroriy

Модератор

Сообщений: 1310

Griroriy

#299

05-05-2012 13:02:24

Добрый день Дмитрий.
На моих АС: DC6,5", ЗЯ 11литров, лучший вариант - схема на картинке
1. На Ваших АС: DC8", ФИ 33 литра, возможно будет лучше схема с картинки
2. Я пишу "возможно", потому что на моих АС это и даёт улучшение грудной форманты голоса, но в целом делает звучание немного тяжеловатым.В Вашем случае, это может и сработать в лучшую сторону. Так-как при одинаковой 1" пищалке, НЧ диффузор заметно крупнее и возможно ему потребуется поддержка в верхней середине.В любом случае надо слушать.
Всё, жду Вашего мнения об изменениях.

Прикрепленные файлы

Картинка 1 Profile 635 +.gif (10.14 КБ)

Картинка 2 P 635 Xover (mod.).jpg (34.57 КБ)

Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:08

Дмитрий Волков Пользователь Сообщений: 4	Дмитрий Волков #300 05-05-2012 19:33:48 Спасибо, Griroriy. Я косноязычно высказался, запутал Вас. На самом деле я имел ввиду R2=7 Ом. Не 27 Пока я просто отключил этот самый резистор, оставив HF фильтром первого порядка. Теперь, думаю, нужно послушать, без суматохи. Хотябы несколько дней. Пока немного странное ощущение: высоких хватает, нижней середины тоже хватает, чуть не хватает, как буд-то самой середины. Правда, тут причиной может быть то обстоятельство, что перед этим месяцев 6 я слушал широкополосник, у которого АЧХ в средне-высокочастотном диапазоне, что американские горки Потому и говорю, что хорошо бы послушать. У меня, к сожалению, нет под рукой неполярных электролитических конденсаторов, а 30 мкф в цобеле LF не набран из 3х10 мкф, он один, поэтому я пока не имею возможности поэкспериментировать с этим элементом. Позже, думаю, дойдёт дело и до этого Спасибо!