На 30. И в 859, который все ругают тоже был элетронный переключатель 6-8 Ом... Ну почему же Пионер всем такую ж... сделал? Ведь аппараты далеко неплохие....
Wadia 151 PowerDAC mini+Wadia171i+Polk Audio TL3+Asus 701+Neotech NEP3001+Neotech NEVD-2001+Supra Rondo 4x2.5. А всё выросло из Sony...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
02-12-2003 04:37:43
на 31 Ругают 859 не из-за переключателя ... а из-за того же процессора что стоит и в 711, 811, и в предыдущей линейке Харманов - 24-битного CS493263 ... а УМ там неплохие ... Но В Харманах сделали по-умному - загладили искажения процессора в фильтрах, вот он хоть и без особого разрешения, но более-менее музыкальный получился, а Пионеры как было, так и выдали ... потому и подсуетились потом самые первые с нормальным 48-битным процессором, где уже и разрешение и музыкальность.
Ex- Pult"ович
Пользователь
Сообщений:
Polkовой Комиссар
02-12-2003 07:52:38
На 32. Вы меня немного не поняли. Я знаю, что его ругают не за переключатель.
Wadia 151 PowerDAC mini+Wadia171i+Polk Audio TL3+Asus 701+Neotech NEP3001+Neotech NEVD-2001+Supra Rondo 4x2.5. А всё выросло из Sony...
Гость
02-12-2003 08:04:46
Цитата
более мощный трансформатор (в нем-то именно 70 процентов веса ресивера, и в Z2 он не тороидальный, который на 5-10% эффективнее Ш-образного
И тут ямаха опростоволосилась "по МакГрегору" в AZ2 трансформатор весит "всего" 9кг (), что даже до 50% не дотягивает, а в пионере он весит...(ждем обоснованного ответа от многоуважаемых поклонников пионера)
Цитата
то есть в итоге иметь более мощный блок питания, чем к примеру принимающий участие в споре АХ10 с его 29.3 кг??? И даже Z1 имеет вес 28 кг ... может, правда, они вечный двигатель изобрели ... ) А что защита на 2 ома не срабатывает, дак я не уверен что это плюс ...
А вопрос-то в итоге словоблудия остался без ответа: почему официально не разрешено подключение 4-х омной акустики, при всех супер достоинствах УМ пионеров?
[small]Отредактировано: 02-12-2003, 08:22[/small]
Ex- Pult"ович
Пользователь
Сообщений:
Polkовой Комиссар
02-12-2003 08:14:40
А всё-таки слабый по ходу БП у Пионера... По этому параметру опустились до уровня JVC и "бюджетных" ресиверов начального уровня
Wadia 151 PowerDAC mini+Wadia171i+Polk Audio TL3+Asus 701+Neotech NEP3001+Neotech NEVD-2001+Supra Rondo 4x2.5. А всё выросло из Sony...
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
02-12-2003 10:56:03
Цитата
А всё-таки слабый по ходу БП у Пионера... По этому параметру опустились до уровня JVC и "бюджетных" ресиверов начального уровня
я не знаю какие БП у jvc - но что касается новых пионеров -то здесь бп просто оличный...то что "официально" не заявлено 4ом - не принципиально...я неск.часов гонял свои старые 4ом S-90 этак на -15дб ----- так слегка разогрелся, а вот у знакомого ямаха 740 при работе с 8ом акустикой ТАК грелась, что в пору использовать верхнюю часть ресивера в качестве жаровни для барбекю..., так что грязи не надо, тем более мной яма уважаемая не менее чем и пионер фирМа, просто выбирал долго и выбирал именно между ямой и пионером....
кстати - пионер достаточно давно (моему старому ресиверу лет 8) "официально" не поддерживает 4ом и при этом олично играет с любой 4ом хорошей акустикой...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
02-12-2003 11:02:53
На 34 Чуть ниже, не понадобится вам вес ...
Цитата
А вопрос-то в итоге словоблудия
А вы все, что вам не понятно, или не нравится, называете "словоблудием"? Трудно, наверное, приходилось вашим учителям ...
Цитата
почему официально не разрешено подключение 4-х омной акустики, при всех супер достоинствах УМ пионеров?
Потому что Пионер гарантирует в спецификации параметры в отличие от многих других ... хотите пару примеров - пожалуйста:
То есть реально в 2011 на 4 ома практически в 2 раза больше мощность, что говорит о хорошем запасе в блоке питания ... а теперь "спорный" AX10:
Цитата
Manufacturer's stated output: 170W (20Hz-20kHz, 6ohms, 0.10% THD) Measured power output (front channels, two driven) @ 1kHz: 140W (8ohms, <0.5% THD) 240W (4ohms, <0.2% THD) и дальше самое главное - полная нагрузка на 5 каналов: Measured power output (front channels, five driven) @ 1kHz: 130W (8ohms, <0.5% THD) 225W (4ohms, <0.3% THD)
ну конкретно ребята "за базар отвечают", даже с запасом, нет? А теперь Ямаха Z1 (ну сравним уж флагман):
Цитата
Manufacturer's stated output: 130W (20Hz-20kHz, 8ohms, 0.015% THD) Measured power output (front channels, two driven) @ 1kHz: 155W (8ohms, <1% THD) 145W (4ohms, <1% THD) и на фига вам вес Пионеровского трансформатора, когда и так все ясно что 9 кг - вот они тут вам ... на 4 омах Measured power output (front channels, five driven) @ 1kHz: 120W (8ohms, <0.1% THD) 110W (4ohms, <0.2% THD)
И тут тоже ... на 5 каналах даже на 4 ом мощность падает до 110W, хотя по логике должна быть в 2 раза больше чем на 8 ом, вот вам и ответ, почему Пионер не дает официального разрешения 4-омные колонки подключать (хотя у меня как раз именно такие на всех каналах стоят) - если его дать, какой-то умник в своем праве будет на полной мощности в 225 ватт на канал гонять AX10, а потом возмущаться что сгорел, если 4-омные колонки, которые часто только по паспорту 4-омные, а на некоторых частотах даже до 3 ом сопротивление падает. ... А Ямахе бояться нечего - все равно выходная мощность падает, дак что 8 ом что 4 ома, все равно перегрева не будет - мощность-то та же ... из-за слабого трафа напруга питания выходных каскадов падает, и все ... Не согласны с этими тестами? Пожалуйста, другие и написано, что 49TX (это американский AX10) выдал один из лучших результатов при работе всех каналов в тесте мощности, которые тестинговый инженер только видел ... естественно, за счет чего? Мощности блока питания (те самые 70% веса в трансформаторе) ... на 35 Я не хотел так наезжать на Ямаху, неплохая фирма, но вы меня, граждане, "достали" ... "за базар" не хотите ответить? Приведите-ка примеры для сравнения ...
[small]Отредактировано: 03-12-2003, 08:40[/small]
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
02-12-2003 11:22:51
на 37...
Гордон , ну за чтож ты так так фэнов ямы размазал ))....они теперь озлобяться.......
особенно аз2сдм7нт , он ведь чуть не стал ах10сдм7нт ...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
02-12-2003 11:36:21
На 38 Дак блин разозлили не на шутку ... Чингачгук вышел на тропу войны, теперь пока от скальпов ноги подгибаться не начнут, в ФигВам не вернется )) Я, кстати, еще не закончил ... вот тут на 35 инфочка есть ... рекомендую на чей-то любимый Сони взглянуть в 5-канальном режиме ... (в смысле нагружены 5 каналов) дак вот тот "Боливар" пять ну никак не везет (в четыре раза упал), в вот Пионерчик с Денончиком шустренько, почти вровень, хотя Пионер всего на 40% упал, а Денон на 50%, но не так уж принципиально по сравнению с 73% спада мощности в Сони ... А насчет AX10 CDM 7NT - не годятся BW к Пионерам, они (BW)"окрашивают" звук, к ним Ротель нужен, тогда нормально ... ну или NAD на худой конец, но я бы советовал 1098 (более или менее нормальный пред у Ротеля) и там УМ какой-нибудь от них же ... будет нормальный комплект.
Гость
02-12-2003 12:36:13
Алекс, никто нас/меня пока не размазал, просто вы критически не подходите к написанному «кумиром молодежи»
Цитата
Дак блин разозлили не на шутку ...
Вот и мне показалось, что вы теряете глубину мышления или ее не было - все по макушкам?
Ну для начала для пионера только такие данные: LAB RESULTS
А потом совсем не понятно, какой смысл в этих измерениях, если они практически не коррелируются с данными производителя: для пионера нет данных при 6 омах, а для ямахи на заявленной мощности?
Зато вот что характерно: Пионер АХ10 Distortion @ 50W: 0.002% (8ohms, 1kHz), на 2011 не рекомендую смотерть - там цензура нужна, настолько все не прилично (хуже 540-ой ямы) Ямаха AZ1 Distortion at 50W (front channels, two driven): 0.0007% (8ohms, 1kHz) Там же для ямы AZ2 (ссылку дать не могу, там зашифровано все , но ищется легко по рубрикатору) Distortion at 50W (front channels, two driven): 0.0015% (8ohms, 1kHz) т.е. не на запредельных режимах, а в нормальных условиях работы Комментарии, как говорится, излишни Или вы по-прежнему станете утверждать, что пионер в угоду линейности отказался от 4-х омной акустики? Так я с вами и соглашусь сразу, ведь и на 8-ми проигрывает, а тут еще 4... я об этом уже и писал: "все так неприлично?"
Насчет 2-х кратного увеличения мощности при уменьшении нагрузки с 8 до 4 ом:
бывают и такие варианты не все так однозначно Так что рановато пока нас списывать
Так я не разобрал сколько вы сказали весит трансформатор пионера АХ10? что-то около 20кг получается? или про "70%" для красного словца было?