Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16 След.

Выдумки больных аудиофилов.

 
 
на 59
Могу сказать как имеющий небольшое отношение к продаже HI-FI техники, клиенты которые покупали через меня Ресиверы  однозначно указывают на низкое качество стерео по сравнению с усилителем по цене гораздо ниже ресивера.
 
 
№59
Цитата
ДВД уже практически вытеснило ВХС за 2-3 года, скоро САКД и ДВД-А вытеснят КД, а про винил будут вспоминать только дедушки с форума про хай -фай . Может кому-то и обидно , но -это факт !
Сергей, фактом это будет тогда, когда произойдет на самом деле. А пока что ваш тезис о том, что "скоро САКД и ДВД-А вытеснят КД" представляется, мягко говоря, сомнительным. По этому поводу Илья вам совершенно правильные вопросы задал в посте №56. Если бы вытеснение одного формата другим зависело только от качественных характеристик форматов, то о VHS все забыли бы еще 20 лет назад.
 
 
В нашей стране как мне кажется ключевым фактором,в развитии формата на рынке(любого),является поддержка формата нашими пиратами........
 
 
на 60
1 Есть вопрос потребительского качества воспроизведения и вопрос доступности формата , те "качество и цена ", я говорю про первое , ат ы все пытаешься говорить про второе , но ведь начинают с первого всегда , а потом уж про второе думают . На этом форуме - точно .  Разве не так ?
2 Я НЕ сравниваю ресиверы С усилителями , я сравниваю модели ресиверов с ресиверами ( то же усилителей с усилителями ), неужто не понятно ?
3 Ресиверы предназначены ( в основном) для многоканального звука , поэтому причем здесь стерео ?
4 Странный ты экономист, если не понимаешь, что можно заработать на объеме продукции , а не на цене штуки!
5 Вот про ДВД с ВХС ты написал так потому,что САМ видел и слышал разницу ? Но ведь САКД ты не слышал , может и там тоже самое -" на порядок", а ?
6 Поживем- увидим САКД или ДВД-А , но то что будущее не в стерео- на мой взгляд , однозначно !
 
 
Выскажусь об окраске ресиверов.

На мой взгляд красит не какой либо прибор, а весь тракт. Оставлю пока в стороне источник и сам носитель, хотя там чаще всего окраска присутствует в самой большей степени. Возьмем связку ресивер/усилитель + колонки. Ни для кого не секрет, что АЧХ любой акустики имеет дырки. И что происходит, например, когда где-нибудь на 200 ГЦ импендас АС падает до 2 ом. При этом большая энергия спектра лежит где-то рядом. Правильно проседает источник, ослабевают басы, выпирает середина и много еще всякой бяки. Вот поставь такую акустику с ресивером, который плохо справляется с этим и получишь своеобразный окрас. А если повезет и спектр распледелится по другому получишь другой окрас-). К теме, усилители спроектированы так, что лучше справляются с этими проблемами. Но окрас усилителя тоже имеет место быть.

Для усвоения, дополнительное упражнение, какой окрас lдолжен быть у  ресивера, которому навязали АС с горбом на 3 Кгц?=:))
 
 
Цитата
я говорю про первое , ат ы все пытаешься говорить про второе , но ведь начинают с первого всегда , а потом уж про второе думают . На этом форуме - точно . Разве не так ?
Ну, это субъективно. Для меня это неразрывно, например. Я не хочу услышав один раз где-то чудесный САКД (или любой другой формат), накупить техники, а потом начать выяснять, что ой, оказывается, на компе не проиграешь такой диск, сдублировать его - хрена, купить-то в целом не особо есть чего, да и то по заоблачным ценам, ларек за углом моего дома разводит руками и т.п. Короче, повторяемся. Закроем вопрос?

Цитата
Я НЕ сравниваю ресиверы С усилителями , я сравниваю модели ресиверов с ресиверами ( то же усилителей с усилителями ), неужто не понятно ?
Честно? Только сейчас, прочитав, понял. Я ж говорю, надо чётко прояснять позиции. :)

Цитата
3 Ресиверы предназначены ( в основном) для многоканального звука , поэтому причем здесь стерео ?
Да потому что и многоканальный звук они выдают не лучше, чем стерео - характеристики каналов-то одинаковые. Просто упор делается на многоканальность, поэтому об остальном умалчивают. Или не парятся.

Цитата
4 Странный ты экономист, если не понимаешь, что можно заработать на объеме продукции , а не на цене штуки!
Да можно, можно. И зарабатывают. Я-то глубже пытаюсь посмотреть.

Цитата
5 Вот про ДВД с ВХС ты написал так потому,что САМ видел и слышал разницу ? Но ведь САКД ты не слышал , может и там тоже самое -" на порядок", а ?
Серёж, я опять повторятся вынужден: ДВД против ВХС на все затронутые мной вопросы дает однозначный ответ в пользу ДВД. А кроме того, это еще и переход с аналогового носителя на цифру - дополнительный гигантский плюс. И даже если бы я ДВД в глаза не видел, я бы все равно так написал - это же на поверхности!

Цитата
будущее не в стерео- на мой взгляд , однозначно !
Мое мнение на этот счет таково: будущее будет за многоканалкой только при условии, что бОльшая часть НОВОЙ музыки будет записана именно для многоканалки в первую очередь. Потому что разложить езженный-переезженный Битлз на 5.1 - это всего лишь упражнение для звукорежиссера, а не замысел композитора. Но это строгое имхо - может изменяться без предупреждения :)

Цитата
красит не какой либо прибор, а весь тракт
Встает вопрос: а окраска тракта в целом, она, может, из чего-то складывается, нет? А гуру Санчез вон утверждает, что источник красит мало, и уж во всяком случае на порядки меньше, чем АС. И простой взгляд на тех. характеристики того и другого заставляет с ним согласиться. Нет?

Цитата
Правильно проседает источник, ослабевают басы, выпирает середина и много еще всякой бяки. Вот поставь такую акустику с ресивером, который плохо справляется с этим и получишь своеобразный окрас
Хехе... Так усилок/ресивер по определению должен уметь с этим справляться - это прямой показатель его качества. Не справляется - значит не очень хороший усилок. Но дело даже не в этом, а в том, что вы, Валерий, подтвердили сказанное мной еще в №3 - проблема сочетания АС и усилительного прибора имеет место быть.

Цитата
Для усвоения, дополнительное упражнение, какой окрас lдолжен быть у ресивера, которому навязали АС с горбом на 3 Кгц?=:))
А какой бы он ни был, достоверность будет хреновая в итоге. Так нас научил Рауль Санчез. ;-)
 
 
на 57
Ccылаясь на авторитет Рауля вы это имели ввиду:
Цитата
Усилитель следует оценивать по совокупности следующих основных параметров:
· амплитудно-частотная характеристика (АЧХ)
· фазо-частотная характеристика (ФЧХ)
· демпинг-фактор (ДФ)
· скорость нарастания выходного напряжения (СНВН)
· коэффициент гармонических искажений (КГИ)
· коэффициент интермодуляционных искажений (КИИ)
· отношение сигнал/шум (ОСШ)
· напряжение собственного шума и фона, приведенное ко входу (НСШФ)
· устойчивость (У)
Квази-идеальным может быть назван усилитель, у которого
· АЧХ в диапазоне 20Гц-20кГц на предельной мощности отличается высокой степенью линейности с неравномерностью ±0.5дБ относительно частоты 1кГц
· неравномерность ФЧХ в диапазоне 20Гц-20кГц не превышает ±1º (что приводит к еще большему расширению АЧХ до порядка 10Гц-50кГц)
· ДФ > 50 на 8 Омах
· СНВН > 60В/мкс
· КГИ < 0.05%
· КИИ < 0.05%
· ОСШ > 100дБ
· НСШФ < 1мВ
· У – не ограничена никакими условиями
ЛЮБЫЕ два усилителя с параметрами, укладывающимися в эти рамки, на одних и тех же АС будут «звучать» АБСОЛЮТНО, НЕОТЛИЧИМО одинаково.
...
«…Кстати, а почему у Вас модели именно 70-80х годов, а не новострой? У них характеристики-то получше будут - и полоса пошире, и мощи поболе, и с искажениями получше - опять же по паспорту. (Для меня торговая марка Техникс умерла, к сожалению, в 90х)…»
Замечательный вопрос. Спасибо. Вкратце так.
1.
80-е годы были годами бума в электронной промышленности, причем пальма первенства принадлежала японцам, которые, тяжко переживая капитуляцию во второй мировой войне на уровне ВСЕЙ нации, на уровне всей же нации поставили перед собой цель стать лучшими кудесниками в мире.
2.
В 80-е годы не существовало понятия хаенд, основной идеологией которого является «поиск СВОЕГО ЗВУКА». В те годы существовало понятие хайфай, главной ценностью (НЕ идеологией, заметьте!) которого являлось достижение как можно более ВЕРНОГО звуковоспроизведения. Что и было достигнуто в самых верхних моделях фирм.
3.
Техническая возможность создания квази-идеальных компонентов аудиотракта появилась ЛИШЬ в начале 80-х. Тот же усилитель Данилова (как схема, а не как готовое изделие с приятным дизайном) датируется, если не ошибаюсь, 84 годом.
4.
Да, так называемый прогресс не стоит на месте и, возможно, микроэлементная база претерпела определенные улучшения, что, возможно, сказалось на дальнейшем улучшении ТТХ устройств. Однако, как я уже писал выше, это улучшение слух, увы, не в состоянии оценить. Также как не в состоянии почувствовать разницу между THD=0.001 и THD=0.01. Кроме того, у меня нет никакой уверенности, что сегодняшние изделия не делаются УМЫШЛЕННО «кривыми» в угоду требованиям «аудиофильских будней».
Прошу извинить за столь расширенные цитаты из другой ветки, но постарался сохранить общий контекст.

Цитата
3 Ресиверы предназначены ( в основном) для многоканального звука , поэтому причем здесь стерео ?
А стерео-ресиверов не бывает?

Цитата
6 Поживем- увидим САКД или ДВД-А , но то что будущее не в стерео- на мой взгляд , однозначно !
Тут я с вами полностью согласен и дело тут не столько в потребительских свойствах, сколько в законах рынка
Слишком большие деньги на выходе:
заставить потребителя сделать upgrade aппаратуры (неважно ресиверы/многоканальные  усилители,
специализированные или универсальные проигрыватели),  увеличение объема (количества,цен) аппаратуры воспроизведения,   соблазн еще раз в другом формате заставить потребителя платить за музыкальный материал, как и за аппаратуру впрочем и т.д.
Впрочем, на этом форуме и так много веток и сломано копий по многоканальному звуку от отрицания до восторга (прямо молчание ягнят какое-то)
А список сегодняшнего предложения SACD можно посмотреть на www.sacd.ru
И честно говоря не внушает
но в будущем придется поискать аппаратуру, которая сможет адекватно воспроизводить победивший в битве формат главным образом изначально  записанные под него записи.
 
 

Цитата
Но дело даже не в этом, а в том, что вы, Валерий, подтвердили сказанное мной еще в №3 - проблема сочетания АС и усилительного прибора имеет место быть

А я Илья, с тобой и не спорю, действительно в характеристиках усилителя есть показатели, позволяющие утверждать, что он играет правдивие чем ресивер. В идеальной системе, каковых не бывает, разница нивилируется. Мнение Рауля уважаю, но отрицать роль источника не могу, там не в порядки разница. В качестве примера предлагаю послушать ВВК на рупорной акустике.
 
 
Цитата
В качестве примера предлагаю послушать ВВК на рупорной акустике
Валерий, что я тебе сделал, что ты меня так!?
:)))
 
 
Ты SACD не слушал:)))
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)