В одном посте два следующих подряд предложения! Очевидно, что второе лишь расшифровка первого (уточнение) и ПОВТОРНОЙ отметки, что это личное мнение здесь НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Данный пост так-же является моим личным мнением. А если я начну цепляться за указание/не указание ИМХО в КАЖДОМ предложении Ваших постов???
Все, написанное мной, выражает мое частное мнение и может отличаться от официальной позиции Администрации ресурса, если не указано иное.
MAX
Администратор
Сообщений:
10-06-2003 10:19:51
И насчет фактов, точнее их отсутствия. Они быть может отсутствуют в Вашем опыте. В моем опыте присутствуют факты прослушивания, причем достаточно основательного, моделей 125 и 150. Согласен, что я допустил некоторое обобщение, распостранив результаты прослушивания на продукцию МиК вообще, основываясь всего на двух моделях. Извините, был не точнен! Но 125 и 150 для трифоника плохи! Это утверждение (безусловно ИМХО), основанное на фактах моего прослушивания этих моделей в трифонике.
Все, написанное мной, выражает мое частное мнение и может отличаться от официальной позиции Администрации ресурса, если не указано иное.
Макс Осипов
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 13:02:36
Господа! Пожалуйста, не горячитесь! Вы довольно далеко ушли от темы. Лично для меня, например, тема сабов пока не очень актуальна
А вот на центральный вопрос топика у меня пока для себя ответа так и нет. Хотелось бы услышать что-то типа: "Вот я лично слушал (не предполагаю, а именно слушал) музыку на интегральнике за 350-400 уе такой-то фирмы и это ЛУЧШЕ (или, наоборот, ХУЖЕ) чем на Пионер 2011". Никто ничего подобного пока так и не сказал, а мне же важно СРАВНИТЬ эти два варианта.
И Гордону МакГрегору: А можно все же прокомментировать фразу насчет Денона? Чем конкретно, на Ваш взгляд, Денон 3802 хуже пионера 2011?
Спасибо!
MAX
Администратор
Сообщений:
10-06-2003 16:23:54
Я бы попробовал - мне не очень сложно, однако мне сравнивать 2011 не с чем - нет у меня интегральника за 400. А моноблоки-мощники по 700 каждый вряд-ли будут ценны для Вас как результат сравнения - тем более для меня этот результат очевиден. 3802 хуже 2011 по комплектующим цифровой части. По усилам ничего не скажу - не в курсе.
Все, написанное мной, выражает мое частное мнение и может отличаться от официальной позиции Администрации ресурса, если не указано иное.
Alexsei Anisimov
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 17:25:37
Макс Осипов возьмите лучше Денон 3803 он по оснащению не хуже чем Пионер 2011 а по не которым характеристикам лучше.
MAX
Администратор
Сообщений:
10-06-2003 17:40:18
Ну и на 30% дороже.
Все, написанное мной, выражает мое частное мнение и может отличаться от официальной позиции Администрации ресурса, если не указано иное.
Гипервентиляция Легких
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 18:30:34
Насколько я понимаю разницы при услилении с аналогового входа между 3802 и 3803 нет, поэтому надо задуматься нужны ли нам горячие пирожки по задранным ценам. Макс, никто не знает какой вариант вам лично больше понравится по звучанию, поэтому идите в салоны и сами сравнивайте.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 20:55:41
На 52 Ок, на этом и остановимся - вы высказали свое мнение насчет 125 и 150 серий M&K, я - свое плюс 3 ссылки на мнение других людей (мог бы еще 20 таких привести и ни одного не попадалось подобного вашему) ... но не суть, на этом и закончим с M&K поскольку к теме ветки они отношения не имеют. На 53 Господин Максименко абсолютно прав - 3802 хуже 2011 по комплектующей цифровой части ... но этот момент настолько важный, что я хотел бы на нем остановиться подробнее. Дело в том, что как правило в моделях ресиверов прошлых поколений применялись 24-битные DSP и качества обработки сигнала в них не хватало для "музыкальности ресивера" (да и софт не был разработан с учетом качественного воспроизведения музыки, поскольку те ресиверы, как правило, не поддерживали SACD и DVD-A и были расчитаны на обработку сигнала DD 5.1 (32-640 кбит/сек)) Как иллюстрацию того, о чем я говорю, приведу пример искажения 10 кГц сигнала прямоугольной формы при разных скоростях его сэмплирования: Исходный сигнал Частота 96 кГц: Частота 192 кГц: К тому же еще и большинство DVD плееров не могли качественно воспроизвести даже CD из-за перетактирования из 44.1 в 48. Улучшение звучания ресиверов в сторону музыкальности шло постепенно по мере выпуска новых, все более качественных DSP. Но вот Пионер решил кардинально решить проблему и пригласил инженеров- звукотехников из Air Studio принять участие в разработке "Advanced Stereophonic Philisophy" как базовой концепции музыкальности ресиверов не только с точки зрения hardware, как это делалось до сих пор, а со всех - включая калибровку системы с учетом акустики помещения, hardware, software и новых форматов DVD-A, SACD и THX ... так появился АХ10. Его "сердце" - 48-битный (точнее 24-битx2, но работающий эквивалентно 48-битному) DSP Motorola DSP56367 ... плюс 2 DSP 32-бит SHARC ADSP21065L ... мощности и скорости обработки сигнала уже вполне хватает для качества ... результат - куча наград на всевозможных выставках и в журналах. 2011 и 1011 - это тот же АХ10 с отсутствием некоторых фич, как я уже говорил, но концепция сохранилась. Теперь о Denon. Их развитие идет по другому пути - качественное улучшение элементов системы, и , надо сказать, неплохое. 5803 - реальный конкурент АХ10 ...с самыми современными техническими решениями, такими как PCM1738 DAC, 2 штуки SHARC 32-бит DSP, Ultra THX 2 спецификация ... и так далее. Я в других ветках уже говорил о Denon-link, тут не буду повторяться. Однако - разница в том, что другие модели сильно отличаются от топовой - в 3803 уже только один DSP 32 бит, PCM1791 DAC, нет THX, вместо полевых применены биполярные транзисторы (в 1011 те же что и в АХ10) и так далее. Это нормальное логичное построение линейки, как и было раньше ... но вот пример Пионера не дает покоя ... ведь хочется-то качества звука топовых моделей за совсем другие деньги ... На 54 И по "усилам" хуже ... Дак ведь в цифровой-то части и есть качество звука ... в основном ... На 55 Угу ... 32-бит DSP SHARC вместо такого же +48-бит Motorola, отсутствие THX вместо THX Select, отсутствие MCACC, биполярные транзисторы вместо Advanced MOS FET ... не хуже по оснащению ... и сразу ясно за что 30% надо больше заплатить ...
Alexsei Anisimov
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 22:40:22
Gordon McGregor а что это Вы помешались на пионере Ax10i? Прочтите внимательнее 1 сообщение. У человека только 3 тысячи на все а хваленый AX10 по Москве стоит около 3000$ в связи с чем он неподходит. Поэтому его обсуждение, если хотите, можете вынести в новую ветку. В этом диапазоне цен, до 3000$, можно собрать систему используя один из Пионеров 1011 и 2011 у которых нет 32-бит DSP SHARC и тем более 48-бит Motorola. А транзисторы MOS FET стоят в 500$ Панасонике но от этого он не стал звучать лучше. P.S. Я ничего не имею против Пионера.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 23:03:03
На 59 В том то и дело что и в 1011 и в 2011 стоят DSP Motorola 48-бит как основной DSP! А в 2011 еще в придачу и DSP SHARC 32-бит ... правда он работает на МСАСС. У АХ10 есть еще один дополнительный 32-бит SHARC DSP, но основная обработка идет все равно в Motorola DSP! P.S. Я ничего не имею против Denon )) Мой пост получился чуть ли не как рекламная статья Пионеру, а этого бы не хотелось (к NAD, Rotel, BK да и к тому же Denon очень хорошо отношусь ) ... не хочу быть вторым А АМ только по отношению к Пионеру а не к Сони ...но вы меня вынудили ....
Цитата
Pioneer VSX-D1011 24 bit x 2 DSP.
Это и есть 24битx2 (double precision)=48 бит DSP Motorola ... А насчет MOS FET - ну предположим они хуже )), вот только почему тогда Denon их в 5803 и 4802R ставит а в 3803 нет?
P.S. тут в разделе акустики REL Quake за $590 предлагают ... по-моему лучше варианта для музыки (и кино в сумме) за эти деньги не найти ... даже включая Velodyne ... в бюджет с $3000 2011, 655, этот REL и 5 колонок по $200 каждая нормально впишетесь ...
)) Мой пост получился чуть ли не как рекламная статья Пионеру, а этого бы не хотелось (к NAD, Rotel, BK да и к тому же Denon очень хорошо отношусь ) ... не хочу быть вторым А АМ только по отношению к Пионеру а не к Сони ...но вы меня вынудили ....