Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Кино и музыка: все-таки РАЗДЕЛЬНО или вместе?

александр джемин Пользователь Сообщений: 85	yazha #61 11-06-2003 09:20:19 на все... 2003 - ГОД Великого перелома ПИОНЕР - 2011 в массы !!!

совсем ушел Пользователь Сообщений: 3988	mcggor #62 11-06-2003 10:24:02 На 61 Ну почему же так ... тогда можно добавить и Denon 2900 - в массы, потому что плеер реально рулезный ...

MAX

Администратор

Сообщений: 1952

max99

#63

11-06-2003 10:52:48

На 58. Оказывается у нас с Вами разные мнения и по поводу качества звука тоже :-)

Улучшение звучания ресиверов в сторону музыкальности шло постепенно по мере выпуска новых, все более качественных DSP.

Дак ведь в цифровой-то части и есть качество звука ... в основном ...

========== Виниловый проигрыватель - корректор - стереоусил - акустика, либо CD-транспорт - ЦАП - стереоусил - акустика. Там качество звука. Причем здесь ДСП и цифровые модули ресиверов? От цифровой части ресивера требуется в основном декодировать поток DD или DTS и сделать поканальное ЦАП-преобразование. Все! Калибровка Пионеров упрощает процедуру поканальной настройки ресиверов для их кинотеатрального применения.

Все, написанное мной, выражает мое частное мнение и может отличаться от официальной позиции Администрации ресурса, если не указано иное.

MAX

Администратор

Сообщений: 1952

max99

#64

11-06-2003 10:58:37

На 60 - Это скорее всего старый Квейк - он в свое время новый столько стоил - продавец просто безмерно скромен! У старого Квейка усил совсем слабенький.

Александр Невский

Пользователь

Сообщений: 584

nevale

#65

11-06-2003 11:44:54

Цитата

Все про МУЗЫКУ:
1.Пионер, Кенвуд, Сони, Панасоник какой-нибудь - в первую очередь производители мормилок и немеломанских систем, преимущественно нижний уровень. В сегменте хорошего звука уже не катят. Только один человек (А АМ по-моему) активно за Сони вступался.

2.Марантц, Онкио, Денон - уже намного сильнее, аудиофильнее что ли. Аппер-миддл.

Цитата
Поймите правильно, мне не для того, чтобы перед друзьями понтоваться

Нда...интересно вы рассуждаете!Denon, Marantz и так далее это как вы сказали... аудиофильнее!А остальное "производители мормилок и немеломанских систем, преимущественно нижний уровень"!И потом вы добавляете "Поймите правильно, мне не для того, чтобы перед друзьями понтоваться". Ну обалдеть просто можно!
Можно вопрос? На кой меломану аппарат аудиофильнее как если только перед друзьями понтоваться??? Накопили денег а теперь хотите на ветер выбросить?
К вашему сведению: AV Ресивер Sony VA-555ES один из лучших в диапазоне до $1200. А чтобы получить очень хорошее изображение + такое же качество стерео вам достаточно взять DVD Sony NC 615 или NS 305 за $250.

И еще. Вам нужно 5.1, 6.1 или 7.1? Я не думаю что вам нужно больше чем 5.1 (вы сами сказали расклад 85/15 если я не ошибаюсь и что можно в кинотеатр сходить). А поэтому не советую вас тратить на ресивер более $500. Разницу в стерео между ресивером за $500 и $1000 вы не услышите. Так что потратьте эти деньги на что-нибудь другое.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#66

11-06-2003 18:09:10

На 63

Цитата
Дак ведь в цифровой-то части и есть качество звука ... в основном ...

Цитата
От цифровой части ресивера требуется в основном декодировать поток DD или DTS и сделать поканальное ЦАП-преобразование

Вот как раз в процессе обработки форматов и сказывается качество работы DSP, да и ЦАП- преобразование не такая уж простая штука - тут есть целый комплекс вопросов. Иначе бы лучше всех играли ресиверы с самыми качественными ЦАП.

Цитата
Калибровка Пионеров упрощает процедуру поканальной настройки ресиверов для их кинотеатрального применения

Не только - для SACD и DVD-A в мультиканале калибровка тоже важна.
На 65

Цитата
Sony VA-555ES

конечно, раз все стали делать музыкальные или стерео ресиверы, Sony не может же остаться в стороне. Тут хороший обзор 555 http://www.whatvideotv.com/testbench/frame.html?http://www.whatvideotv.com/testbench/Amplifiers/Sony/SonySTR-VA555ES.php - действительно, аппарат интересный.
Однако до качества в стерео они не дотянули:

Цитата
Would you choose this receiver to replace your existing stereo amplifier when playing music? The answer is probably not. Tested with quality recordings of various types, we get the picture that this is a competent receiver, but one that lacks a certain presence and sounds spatially flat.

А тут интересное мнение о прямом сравнении 4802, 3803 с 2011 (45ТХ):
http://www.audioreview.com/PRD_140124_2718crx.aspx

Цитата

I then compare side by at a local dealer (6ave) the Denon 3803 and 4802 to Elite VSX-45tx and I was amaze at the differences between these units. both denon units had more inputs and watts/ch then the pioneer. ... Not that I'm nocking the denon's out but I gotta say, even though the denon are rated with more watts per ch, the eliete still kick butt. Listening to 3803 from the same source and speakers at the dealer, I was able to do a side-by-side comparison with the units including the higher level denon the 4802 and the pioneer was still a better piece. ... The 3803/4802 from denon are wonderful units but in the end I went with the elite samply because it sounded better. Strengths:
Built quality, sound reproduction in 2ch stereo

Но все равно нужно слушать - а вдруг именно вам понравится Sony 555? Это же дело вкуса ...

Цитата
Разницу в стерео между ресивером за $500 и $1000 вы не услышите.

Тут не согласен ... большинство людей услышат, и еще как ... как видите на ссылке люди слышат разницу даже между аппаратами одного класса.

MAX

Администратор

Сообщений: 1952

max99

#67

11-06-2003 18:20:43

Опять вы обобщаете ... мы же говорили про ресиверы и почему они раньше не могли соперничать в стерео с аналоговыми стерео-усилителями ... у них даже стерео сигнал шел через DSP ... не так, как сейчас - есть Direct mode.

========= Давно интересует один вопрос - в Директ моде каким образом реализован электронный регулятор громкости? Есть подозрение, что этот Директ не совсем директ :-)

Вот как раз в процессе обработки форматов и сказывается качество работы DSP,

========== Бесспорно! Только к музыке-то это какое отношение имеет? Или Вы имеете ввиду музыку в DD и DTS?

да и ЦАП- преобразование не такая уж простая штука - тут есть целый комплекс вопросов. Иначе бы лучше всех играли ресиверы с самыми качественными ЦАП.

========== Бесспорно - очень непростая! Вот только средний ЦАП для стерео переиграет топовый ресивер, используемый в качестве ЦАПа :-)

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#68

11-06-2003 19:12:08

На 67

Цитата
Давно интересует один вопрос - в Директ моде каким образом реализован электронный регулятор громкости? Есть подозрение, что этот Директ не совсем директ

Ну я обобщать не буду

)) - конкретно в линейке АХ10-2011-1011 это делается таким образом - в преампе, а где-то возможно, и так как вы говорите.
http://www.wnmeshop.com/pnax10-dial.gif

Цитата
Бесспорно! Только к музыке-то это какое отношение имеет? Или Вы имеете ввиду музыку в DD и DTS?

Я имею в виду все ... в том числе и CD и HDCD (тут или отдельный декодер или DSP с поддержкой декодирования HDCD), и DVD-A и SACD и DVD-Video (DD и DTS). Давйте по-порядку. Первое - CD (нет обработки - Direct или через DSP Dolby Pro-Logic, PLII), остальные только SACD может идти напрямую, в стерео, без обработки - ну и еще PCM стрим в DVD-V. То есть если у ресивера нет Direct mode, то все-через DSP (в большинстве ранее выпускаемых ресиверов так и было).
Теперь работа в Direct - ничем не отличается от работы аналогового усилителя по аналоговым входам c СDP, по цифре (SPDIF) идет преобразование ЦАП - этот процесс при качественном подходе к конструированию ресивера опять-таки не отличается от этого преобразования в CDP, за исключением джиттера между тактовым генератором SPDIF и тактом ресивера ... и тут есть решения типа i-link.И потом, вы только в режиме Direct музыку слушаете? Я - нет, мне нравится режим Neo:6 Music ... а также я даже не покупаю SACD stereo, мне нравится музыка в мультиканале больше.

Цитата
Вот только средний ЦАП для стерео переиграет топовый ресивер, используемый в качестве ЦАПа

Ну вот - опять бездоказательное и безапелляционное утверждение - ерунда это, извините ... все время я вам что-то доказывал - теперь вы мне докажите, что это так ... без "распальцовки" пожалуйста ...

P.S. http://www.whatvideotv.com/testbench/index.html

Цитата

As music recordings utilise the rear channels differently than film soundtracks, Ultra II MusicMode produces a wider and more stable soundstage.The AX10 is also one of the first amplifiers to use DTS 96/24 decoding, which allows high-quality (96kHz, 24-bit) playback with suitably encoded 5.1-channel DVD-Video material. Very little compatible software is currently available, but that will undoubtedly change in the near future.
Analogue audio can be channelled directly through the amplifier without hitting anything digital for a purer sound.
It goes without saying that there is 7.1 analogue input, but the AX10 also boasts top-quality 24/96 A/D converters on each channel. Pioneer has chosen the high-quality Burr Brown PCM1704 24/192 parts, which aid bass management and spatial processing. Finally, the transparency and boldness of its sound make it a real prince among amplifiers.SOUND 10/10

[small]Отредактировано: 11-06-2003, 19:27[/small]

Гипервентиляция Легких

Пользователь

Сообщений: 242

alenjazz

#69

11-06-2003 19:24:23

На 66:

Люблю просматривать отзывы покупателей на audioreview.com. По наиболее ходовым моделям число отзывов исчисляется сотнями. Так вот иногда забавно читать от владельца Сони : "... Сравнивал путем кропотливых прослушиваний такие-то модели Сони, Денон, Ямаха и Онке. Пришел к однозначному выводу - Сони всех уделал, чистота и натуральность звука на голову выше... (и т.д. и т.п.)". И примерно такими же словами люди, купившие Ямаху, описывают свои впечатления от сравнения с теми же моделями Сони, Денон, но победила там, понятное дело, Ямаха. Т.е. то же с точность до наоборот. Ну и какие выводы мы должны делать?

совсем ушел Пользователь Сообщений: 3988	mcggor #70 11-06-2003 19:34:00 На 69 Совершенно с вами согласен - я привел это мнение не к тому что Denon хуже - на самом деле это просто мнение одного человека, вкус которого может отличаться от мнения большинства, а к тому что все эти ресиверы звучали хорошо и в стерео ...