Кино такое. И зрители - раз грохот необходим для ощущения атмосферы фильма, лучшего восприятия его сюжета и актерской игры. Без обид.
Какой сюжет ? Какая актерская игра ? )) да у меня на работе каждый день такие сюжеты и такие игры, что хватает по полной пограмме А в кино мне надо что-нибудь из "другой жизни" - падающие самолеты, массовые битвы, огромные змеи и т.п. и т.д. ))
Цитата
Не согласен. Скажите про режимы, в каких слушаете, и я скаже, почему. Все равно нужна концепция саб+ сателлиты
Собственно, я против этой концепции ничего и не имел. Даже если у стоит пять одинаковых напольников, саб-то все равно есть. Кстати, напольники у меня порезаны на ресивере от 80 герц, по-моему (кроме SACD - там все напрямую).
Почему говорю что одинаковые колонки лучше - это все-таки гарантия того, что заднее и переднее звуковое поле нормально сложится в кучу, в том числе и по низам. Имхо, традиция ставить сзади колонки "поменьше" - это наследие ProLogic, от которого надо избавлятся.
Режимы - обычно самый стандартный DD/DTS без DSP-эффектов. SACD - напрямую через шестиканальный вход, bass menegement на плейере тоже отключен.
Насчет мощника отдельного - ну, для для ресиверов за 2-3 тыс, наверное, такие "аппендиксы" не нужны, но ресиверу за 500-1000 долларов, как мне кажется, надо бы помочь в деле некоторой разгрузки по питанию, тем более что основной сигнал всегда идет по фронту.
Цитата
А мне можно вместе с ALIO заскочить, обещаю кег Тинькова. Правда вот в Питере ли Вы?
Не, не в Питере к сожалению Москоу
Цитата
Ага. Саб втыкаем где удобно, фронт ставим впереди, тыл назад (ничего, что расстояния разные - исправим уровни на ресивере и задержки - у нас же эталонные уши!)... и т.д и т.п.
Любая система характеризуется степенью устойчивости. Дык вот 5.1 устойчивей 2.0. Т.е. "сломать" звук 5.1 неправильной расстановкой сложнее, чем 2.0.
Гость
18-12-2004 15:27:53
To Gordon McGregor Вопрос такой: если я буду подавать с СД плеера АНАЛОГОВЫЙ сигнал на СД вход ресивера, при этом ресивер работает в режиме DIRECT, т.е. темброблок и DSP отключены, то все равно будет производиться преобразование аналог-цифра и затем цифра-аналог? Для чего?
Alexey Goosev
Пользователь
Сообщений:
18-12-2004 15:41:35
2 Wild Max
Ну вот у меня на ямахе режим "директ" отнюдь не означает отключения DSP, он отключает только темброблок. Преобразование проводится для, например, вычленения сигнала сабвуфера. Обычно на ресиверах есть только один способ обойти DSP - подаать сигнал через многоканальный вход.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-12-2004 21:18:10
На 57
Цитата
Я подключил плеер по аналогу. правильно. Но во вход "CD".
Вот именно ... читайте статью Ильи Суханова.
Цитата
ДСП я выключил
DSP может, и не работал, а как насчет АЦП-ЦАП?
Цитата
младшие модели пионер (512-514), яма 440, панас HE70...HE90? сони (не знаю индексов).
Я и видел и слышал и есть сервис мануалы. Честно говоря, про совсем бюджетные модели я согласен - они реально хуже стерео усилителей, по многим моментам. Но не ресиверы за $1000. И насчет 70 - у меня есть друг, подключивший все правильно, он доволен. Хотя мне его звук и не нравится, но когда я прихожу к нему в гости, вполне сносно, не могу сказать что нельзя слушать. Хотя - у всех запросы разные. На 60
Цитата
Усилители и ресиверы я обозначил выше - читайте внимательнее. (те что открывал, видел и слышал)
Вы УПОРНО уходите в сторону от вопроса об источниках. Также вы мен не ответили на вопрос про ресиверы NAD - еще раз задаю вопрос, они, по-вашему, такой же отстой, как и остальные?
Цитата
Бас-гитара - это не 150 ц и не 200 Гц. Это вообще не герцы и гармоник у нее немерено. Включите запись ее и выкрутите тембры ВЧ - поймете. Саб тут не к месту т.е не аргумент сзади-спереди.
Я слушаю многоканальные записи постоянно, и НЕ РАЗУ не слышал локализации звука бас гитары, тем более сзади. Вы слышали? Приведите пример такой записи , я тут же побегу покупать.
Цитата
По поводу моего опыта в многоканале - да, вы правы - только прослушивание. Но опыта в сборке и ремонте усилителей мне достаточно чтобы не иметь желания смотреть в сторону многоканала.
Не понятно, почему мультиканал для вас - табу? Может, из-за отсутствия в России хороших музыкальных сабов, на реальном уровне цены?
Цитата
Мне кажется Гордону бесполезно что-то доказать, его постов и количества уже больше чем моих. У человека - просто больная тема, ему надо было такую ветку открывать, а не мне.
Вы же ничего и не доказываете. Мне эта ветка не нужна, и так все ясно. А вот зачем ее открыли вы - не понятно. Чтобы прорекламировать NAD 370? Потому и не отвечаете на вопрос о NAD ресиверах?
Цитата
Тупо: 1). Берем ресивер. Смотрим. 8 каналов (в сумме). Ну пусть 6 даже. Это 3 стереоусилителя (не так??) Смотрим ГАБАРИТЫ корпуса. Смотрим мощность (например - Ямаха 700-я 100Вт на канал). Смотрим вес.
Действительно, у вас как-то тупо получается. Не 8 каналов, а 7 - один , сабовский, без УМ. То же самое и с 5.1 канальной системой. Насчет габаритов и корпуса - даже читать странно. Что дает вес? Блок питания. В стерео УМ он один, и в ресивере один. При чем тут 3 усилителя?
Цитата
КАКИМ ОБРАЗОМ в корпус ресивера запихали в в 4 раза больше каналов??... Если используются те же схемотехнические решения и элементная база?? И учитывая, что у НАД-370 внутри не так уж и много места.
Просто - смотрите каким Если мы говорим ОБО ВСЕХ РЕСИВЕРАХ, то это один вопрос, если мы говорим о каких-то конкретных, то вопрос другой. Пока вы не конкретизировали, я буду говорить о своем ресивере, ОК?
Цитата
2). Каким образом получаются 100 Вт на канал для 8 каналов в сумме (тут не помню - на отдельных она ниже, неважно - давайте хоть 6 возьмем или хоть даже 4!!!) при таком весе и ПИТАНИИ???
Простым - при 4 ом и 5 каналах это 220 ватт на канал, при 8 ом и 7 каналах получается 130 ватт на канал - легко.
Цитата
Гордон, вы знаете КАКОЙ должен быть ТРАНСФОРМАТОР чтобы запитать ТАКУЮ мощь?????
Дак посмотрите на картинке.
Цитата
В над-370 транс - это бублик 13-14 см в диаметре и сантиметров 7 высотой!!! Для 2-х каналов!!!! А у вас их - в разы больше + цифровые цепи еще!!!!
И что? Дело-то ведь в том, что в мультиканале тылы отыгрывают только сигналы отражений, так что там никакая большая мощность не нужна ... так что мощность нужна во фронтальных каналах и центре ... На 62
Цитата
Собственно, я против этой концепции ничего и не имел. Даже если у стоит пять одинаковых напольников, саб-то все равно есть. Кстати, напольники у меня порезаны на ресивере от 80 герц, по-моему (кроме SACD - там все напрямую).
Цитата
Режимы - обычно самый стандартный DD/DTS без DSP-эффектов. SACD - напрямую через шестиканальный вход, bass menegement на плейере тоже отключен. Насчет мощника отдельного - ну, для для ресиверов за 2-3 тыс, наверное, такие "аппендиксы" не нужны, но ресиверу за 500-1000 долларов, как мне кажется, надо бы помочь в деле некоторой разгрузки по питанию, тем более что основной сигнал всегда идет по фронту.
Тут целый комплекс вопросов. Первый - для режима THX боковые сурраунд колонки должны быть диполями, то есть уже не такие как фронты и задние сурраунд. Второе - в природе есть лишь несколько дисков SACD, записанных с равными каналами, большинство записаны с LFE каналом, так же как и DVD-A. Третье, разгрузку по питанию даст достаточно мощный саб, взявший на себя бас начиная с 80Гц и вниз - а может быть, и с 150Гц, чтобы снизить КНИ колонок на этих частотах - надо смотреть КНИ замер колонок, чтобы правильно выбрать частоту раздела. Четвертое, SACD вообще лучше всего воспроизводить через DSD->PCM конвертор, а там далее уже не важно - был этот PCM сигнал с DVD-A или с SACD диска. Почему - уже были ссылки. И пятое - есть материалы AES, в которых проводится исследование воспроизведения 5.1 канальной системы, и говорится, что бас лучше все-таки иметь из 1 источника , а не из 5, из-за наличия интерференций и стоячих волн в комнате, тем более что при прямой передаче SACD у вас нет никаких регулировок - ни фазовой задержки, ничего. Если частоты выше 150Гц локализуются и нужны из разных точек для создания звукового имиджа, то басы ниже 150Гц не локализуются и только смазывают впечатление. Даже если ставить два саба в комнате, они должны быть отрегулированы по фазовому сдвигу, чтобы звучать в унисон по отношению к слушателю - для этого там есть регулировка, и в мануалах SVS можно почитать, как ее делать. А 5 полнодиапазонных колонок без регулировок (как сабов на НЧ), да на разных расстояниях дадут такую какофонию ... на басе. Есть еще глубже вопросы - современные исследования профессора Гриесинджера по поводу extended LFE - но об этом не здесь - инфо будет в статье. На 63
Цитата
Вопрос такой: если я буду подавать с СД плеера АНАЛОГОВЫЙ сигнал на СД вход ресивера, при этом ресивер работает в режиме DIRECT, т.е. темброблок и DSP отключены, то все равно будет производиться преобразование аналог-цифра и затем цифра-аналог? Для чего?
Алексей Гусев уже ответил на ваш вопрос. На 64
Цитата
Ну вот у меня на ямахе режим "директ" отнюдь не означает отключения DSP, он отключает только темброблок. Преобразование проводится для, например, вычленения сигнала сабвуфера. Обычно на ресиверах есть только один способ обойти DSP - подаать сигнал через многоканальный вход.
Точно. Правда, есть новые ресиверы с режимом Аналог Директ, там вроде бы все правильно.
[small]Отредактировано: 18-12-2004, 22:06[/small]
Мелкий Пэ
Пользователь
Сообщений:
18-12-2004 21:57:14
To Gordon McGregor
Цитата
В том-то и дело, что при правильном подключении большинство ресиверов отыграют и музыку ...
Цитата
Моя система его воспроизводит ничуть не хуже любой стерео, ценой до $6000 в комплекте плеер+усилитель. Могу пояснить, почему не хуже ...
Если найдёте время может поясните, как правильно подключать, и почему не хуже? На днях собираюсь поменять усилитель, и как всегда в последнний момент начинает грызть червяк сомнения, а может рессивер (вот понравился мне Пионер - 5AI, правда пока своими характеристиками), ну и разумеется сразу вопрос насколько я, субьективно проиграю в качестве воспроизведения музыки? ведь кино меня интересует мало (смотреть нечего ), опция DVD-видео для меня всеголишь опция. Имеет затея приобретать рессивер вместо усилителя, ради небольшого ( у меня, на данный момент) наличия супер носителей. Разумеется к нему сразу прикуплю 868? И ещё один вопрос: имеет ли смысл тратится на 10-й Пионер? Я понимаю, что лучшее пойти в салон и самому послушать, но одного - двух часов мне для выводов мало, опять же звучать однозначно будет лучше то, что выгодней продать на данный момент продавцам.
Цитата
а в коллекции у меня более 300 CD
Немного, а какие музыкальные предпочтения если не серет?
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-12-2004 22:06:44
На 66 Отвечу позже, Кирилл.
Андрей НЕАудиофил
Пользователь
Сообщений:
18-12-2004 23:48:55
на п.1
Знаете господа меня удивляет что здесь еще не появился какой - либо апологет винила и на пальцах не объяснил Alio что CD это убогий цифровой формат который не может звучать хорошо по определению вне зависимости от используемой аппаратуры, а настоящий звук можно получить только с классной вертушки плюс хороший ламповик. В общем всяк кулик свое болото хвалит это вполне нормально. Но безапеляционность с которой люди пытаются выдать свои личные пристрастия и вкусы за истины в последней инстанции просто поражает. В принципе очень хотелось бы увидеть квалифицированное сравнение усилителя с ресивером. Главное чтобы они были от одного бренда и в близкой ценовой категории чтобы на конкретном примере было видно что конкретно хуже и почему. Пока вся полемика строится на уровне чистой лирики о неких аморфных сущностях которой грош цена.
Мелкий Пэ
Пользователь
Сообщений:
19-12-2004 00:17:05
Цитата
Отвечу позже, Кирилл
Заранее спасибо. Буду ждать
Цитата
В принципе очень хотелось бы увидеть квалифицированное сравнение усилителя с ресивером. Главное чтобы они были от одного бренда и в близкой ценовой категории
Одного бренда наверное сейчас уже сложно, но вот одной ценовой категории хотелось бы.
Alio
Пользователь
Сообщений:
19-12-2004 01:58:50
Гордон.
Цитата
вы мен не ответили на вопрос про ресиверы NAD
Я вам ответил про ресиверы. Значит - и про НАД.
Цитата
не слышал локализации звука бас гитары, тем более сзади. Вы слышали? Приведите пример такой записи , я тут же побегу покупать.
Я не сомневаюсь, что побежите. Искусство превыше всего. ;-).
Цитата
Действительно, у вас как-то тупо получается. Не 8 каналов, а 7 - один , сабовский, без УМ. То же самое и с 5.1 канальной системой. Насчет габаритов и корпуса - даже читать странно. Что дает вес? Блок питания. В стерео УМ он один, и в ресивере один. При чем тут 3 усилителя?
Гордон, хорошо - 7 каналов, не 8. 7 - с УМ. Что это изменило??... Вес дает ВСЕ - и радиаторы, и блок питания и даже элементная база. В стерео УМ - 2. По усилителю мощности на канал. В ресивере - семь (хорошо, не 8, семь =)))...). Гордон - 3 усилителя при том, что 1+1 = 2. ДВА КАНАЛА. С предом, мощником. В ресивере 7 каналов. С предом и мощником. 7 каналов - это стерео * 3,5. Т.е в 3,5 раза больше, чем в случае стерео. КАК вы СТОЛЬКО усилителей запихаете без замены элементной базы в такой же корпус????? Гордон, вы не ответили.
Цитата
Если мы говорим ОБО ВСЕХ РЕСИВЕРАХ, то это один вопрос, если мы говорим о каких-то конкретных,
Я сто раз вам написал о чем мы говорим. Ямаха 700-я. ресивер. В чем вопрос???...
Цитата
Простым - при 4 ом и 5 каналах это 220 ватт на канал, при 8 ом и 7 каналах получается 130 ватт на канал - легко.
Интересный расчет. А питание 130*7 = больше киловатта - это как понимать??? Мне не надо на картинки даже смотреть - чтобы раскрыть эти характеристики нужен транс габаритом с сам ресивер (утрирую но мысль ясна). А вот на картинке он - меньше чем транс 370-го НАДа. Сами посмотрите.
Я не видел спецификации, что на тылы у этого ресивера не 100 а 30 вт.
Кирилл Ку:
Цитата
Одного бренда наверное сейчас уже сложно, но вот одной ценовой категории хотелось бы.
Позвольте заметить, что в своем ПЕРВОМ посте я это сравнение и провел. Ямахи-7-ю и НАД-320. Или провести сравнение Этой ямахи с Denon-1055 например???... =))))))))))))))))))
Мелкий Пэ
Пользователь
Сообщений:
19-12-2004 02:54:45
Да не мог всё внимательно прочесть, очень уж длино уВас выщло.
Цитата
Если посмотрим цены на эти аппараты – выясним что стоят они совсем ненамного дороже обычного стереоусилителя. НО!!! Мы выяснили раньше – в ресивере в разы больше каналов (а следовательно, усилительных элементов…
Но ведь корпус, как Вы писали по обьёму почти одинаков, а он зачастую соствляет ~ 20-30% стоимости аппарата. Начинка электронная - коппеёки. А потом наверное не следует забывать, что стоимость одних и тех же комплектующих от (для) японского супербренда может быть в разы меньшей, чем для мелкой "гаражной" (тот же Мюзикал Фиделити) фирмы, или же изначально китаёцы в свои изделия, сделанные по лицензии, аутосорингу (я правильно написал?) пихают различный хлам в качестве комплектующих (тот же Камбридж). Ну а мощность - врут думаю японские рекламщики в своих тех. данных. Посмотрите скажем вес топовых рессиверов и их мощность - зависимость не прямая.
)) да у меня на работе каждый день такие сюжеты и такие игры, что хватает по полной пограмме 