Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 След.

M&K MX-5000 MKII vs M&K MX-350 MKII

 
 

Цитата
Alex, когда же наконец напишите про "бомбу"?
заждалися...Алекс - в студию!
 
 
Ну я вообще-то планировал завершить свой интерес к аудио последней статьей - по поводу сравнения DVD-A 24/96 и SACD multichannel с замерами и опровержением некоторой информации из моей предыдущей статьи, а так же с "разборкой полетов" в отношении так называемых "аудио скалера-Легато Про-Легато- hi-bit/hi-sampling", что по сути все то же переключение режима цифрового фильтра slow-sharp roll off с вариациями.
Мало того, эти штуки работают ВО ВСЕХ режимах, то есть "улучшают" звук SACD и DVD-A (в том числе и 24/96) так же как и CD, вот только фирма Пионер об этом "скромно умолчала", а точнее, ввела в заблуждение своих покупателей, везде публикуя информацию, что аудиоскалер работает только на CD и DVD-V (есть картинки и выдержки из мануалов).

А для чего нужно было "улучшать" звучание казалось бы и так замечательных источников?
А вот для чего. В течение практически двух лет Пионер "парил" своих покупателей и вел нечестную конкуренцию (да, я именно так и считаю - нечестную - вот это и есть долгожданная "бомба") по отношению к остальным производителям, рекламируя i-link, который якобы может напрямую пропускать сигналы 24/96 и 24/192. Да, может, только все это (АЧХ, согласно теореме Котельникова до 1/2 от частоты сэмплирования) в ресиверах Пионер безжалостно резалось до 22500 (44100 частота сэмплирования) или 24000 Гц (48 кГц частота сэмплирования) из-за того, что применяемые DSP процессоры DSP56367 работали только до 48 кГц максимум (думаю, это связано с ограничением производительности из-за применения 48-битного режима двойной точности обработки, потому что сами по себе 24-битные DSP56367 могут работать и с более высокой частотой сэмплирования).  Для "восстановления" зарезанного сигнала применялись те самые аудиоскалеры или Hi-bit/Hi-sampling, что давало слушателю иллюзию наличия прозрачности звучания таких дисков и в общем-то, неплохо, поскольку на DVD-A и SACD работа этого устройства не так коверкала звук, как на CD в старых версиях Легато Про. И тем не менее, звук был искуственным - и это ПРИ НАЛИЧИИ настоящего на источниках высокого разрешения. Практически все режимы, где задействован DSP, были изуродованы таким образом (относится к АХ10i, AX5i).  

Причем первыми нормальные ресиверы с 96 кГц DSP обработкой начала выпускать Ямаха (1400-2400, но широко разрекламирована данная фича была в Z9), а  Пионер только в топовой модели - это был 59 TXi или Ax10Ai (в нем вообще отсутствует аудиоскалер по причине ненужности), но потом Пионер быстренько вопрос про 96 кГц замял (начальная реклама 59TXi давала эту инфо), потому что вскрылся бы вопрос о 48 кГц в предыдущих моделях и фактическая ущербность i-link для них.
Потом Пионер заменил DSP во всех моделях на DSP56371 и соответственно, скорость обработки в DSP.
Но до этого без громкого шума ресиверы с 96 кГц - а именно базовая модель 3805, а потом и 2805 стал выпускать Денон, а также ресиверы Ямаха с TI DSP начиная с 1400-2400 тоже обрабатывают сигнал в DSP на такой частоте сэмплирования, сохраняяя диапазон полезного сигнала до половины, то есть до 48 кгц.

Таким образом, ИМО Пионер - чисто маркетинговая фирма, и я жалею, что защищал ее раньше.
К сожалению, не знал таких фактов. Приношу свои извинения всем, кого ввел в заблуждение своей поддержкой i-link (хотя безджиттерная часть плюса в его работе все-таки осталась). Очень жаль, поскольку это была единственная фирма, ставящая мультибитные PCM1704 в свои топовые ресиверы.

И тот факт, что фактически все DSP ресиверов поколения 2002 года работали на 48 кГц, никоим образом не извиняет маркетинговые трюки Пионера с i-link и аудио скалер. Я все свои слова могу доказать измерениями и картинками с сайтов Пионера, давно уже убранных оттуда, но сохраненных мной для статьи.
 
 
Gordon McGregor

Вы хотите сказать,что Ямаха 1400-2400 пусть по аналогу но честно
отрабатывала,а Пионер хоть и по i-link но дурил потребителя????????
 
 
На 53
Цитата
Вы хотите сказать,что Ямаха 1400-2400 пусть по аналогу но честно
отрабатывала,а Пионер хоть и по i-link но дурил потребителя????????
Как говорится, "не бывает худа без добра." Ямаха из-за ущербности собственных DSP приняла единственно правильное решение (которое почему-то было изменено в Z9) - перейти на процессоры TI, впрочем, нигде этого не афишируя, потому что их маркетинг последних лет был основан как раз на применении собственных DSP и DSP режимов. Впрочем, и эти DSP и режимы остались, а вот для стандартного декодирования отлично подошел более современный, хотя и в урезанной для дешевизны версии, DSP TI.
Насчет "честности" Ямахи я затрудняюсь сказать, поскольку этот вопрос не применим к ресиверам с оцифровкой аналогового сигнала или с цифровым интерфейсом SPDIF, по которому фактически нельзя передать сигнал 24/96 (поскольку он обычно по стандарту должен быть закриптован). То есть в них разница в применении 96 кГц или 48 кГц частоты сэмплирования не настолько существенна, как для ресивера с i-link.
А насчет Пионера я уже все сказал ...
 
 
 

Цитата
А насчет Пионера я уже все сказал ...
Алекс.

большое вам спасибо...прямтаки от сердца отлегло... в целом с вашим выводом согласен, хотя пио явился этаким локомотивом в мультиченнал девайсах в мейнстриме... благодаря ему есть и ямахи и деноны и новые пио, в которых как я понимаю - все с ДСП ок...

еще раз спасибо!
 
 
А какая гордость сейчас распирает владельцев-обладателей не Пионеров:-))))))))))
 
 
На 55
Цитата
большое вам спасибо...прямтаки от сердца отлегло... в целом с вашим выводом согласен, хотя пио явился этаким локомотивом в мультиченнал девайсах в мейнстриме... благодаря ему есть и ямахи и деноны и новые пио, в которых как я понимаю - все с ДСП ок...
Полностью согласен, благодаря АХ10 произошла революция, особенно отличился Харман с 435 и 635 моделями, ну и Денон с более дорогими 5805 и 4806. Не известно, что бы было, если бы не Пионер с i-link и MCACC, вполне допускаю, что все еще слушали бы 24-битные DSP на 48 кГц частоте сэмплирования.

В новых Пионерах с DSP все ОК, я правда не мерял младшиеn (предполагаю по наличию DSP56371), но в AX10Ai - точно ОК, АЧХ до 48 кГц в тех режимах DSP, что замерял.

На 56
Цитата
А какая гордость сейчас распирает владельцев-обладателей не Пионеров:-))))))))))
Интересно, чем гордиться-то, аналоговым преобразованием или SPDIF? Ну я еще понимаю Денон с его D-link, эти пусть гордятся :))) А остальным то чем гордиться?
 
 

Цитата
Интересно, чем гордиться-то,
-Русского человека может распирать гордость,только от того,что его не развели,как впрочем и от того,что он кого-нибудь развел.:-)))))))и для него не столь важно какое там преобразование.
 
 
На 58
Цитата
-Русского человека может распирать гордость,только от того,что его не развели,как впрочем и от того,что он кого-нибудь развел.:-)))))))и для него не столь важно какое там преобразование.
:))) Тогда понятно, особенности национальной техники звуковоспроизведения? :)
 
 

Цитата
-Русского человека может распирать гордость,только от того,что его не развели,как впрочем и от того,что он кого-нибудь развел.:-)))))))и для него не столь важно какое там преобразование.

это прям по М.Задорнову! :))))))
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)