Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 159 След.

Особенности сибирской акустики, или последний из могикан на тропе измерений

 
 
Ну а дальше еще проще - есть три головки на своих местах, есть предварительные намётки на частоты разделов и есть огромный мешок наших индуктивностей и конденсаторов.
Фильтры, само собой, 2го порядка для всех головок, без исключения, теоретические частоты раздела вышли на 700 и 4200 Гц;  по факту, при подключенных родных головках, они немного, на сотку Гц, поднимутся :

Обычная АЧХ, в 1/3 октавы, обоих АС с одного метра:

и в более высоком разрешении - в 1/9 октавы :


Виден разброс сч-головок в районе 3 кГц (только "патологоанатом" при вскрытии может выдать точную причину, так как он есть и на индивидуальных замерах этих сч-ГГ), но традиционная "медицина" тут бессильна, точнее - я могу подровнять его АЧХ, но в пределах сч-полосы и не затрагивая вч-полосу и частоту сч-вч раздела.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Затем обычные замеры АС на прямой, но с разных расстояний и с привязкой к ФЧХ - при неправильной сшивке головок сразу вылезают изломы фазовой кривой вблизи частот разделов :

Затем необычные замеры с одного расстояния, также с привязкой к ФЧХ, но под разными углами, с которых ни один нормальный человек слушать не будет, но замеры дают возможность перепровериться по правильности фильтров.
АС с 1 метра под углом в 0, 30, 45 градусов :

Затем перепроверка АЧХ - ФЧХ в другой программе :

Затем можно посмотреть на задержанные резонансы в большом временнОм окне - подскажут кому подбросить ватина - среднечастотнику он явно не помешает :
 
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Ну и под занавес не мешает посмотреть на вклад щелевого ФИ этих АС, хотя и по спаду нч-отдачи басовика, и по графику его импеданса понятно, что вклад пшиковый.
АС с 1 метра, щелевой порт открыт - закрыт :
 
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Вот после такого заявления :
Цитата
Griroriy написал:
Но вот  музыки через них не услышишь
следующему предложению от Григория не удивился :
Цитата
Griroriy написал:
Может следовало бы поднять остальной диапазон, вровень с этим +10 dB кошмаром на НЧ?
:D


- "кошмар" в + 10 дБ нч-отдачи лечится заполнением пустого объема звукопоглотителем - увеличивается виртуальный объем, присаживается отдача, сползает ниже частота резонанса головки.
А вот как приподнять на +10 дБ отдачу 90-децибельных сч-вч головок - тайна, покрытая мраком.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Цитата
Griroriy написал:
с этим +10 dB кошмаром на НЧ?
Простите,что вмешиваюсь в разговор грамотных спецов- но в некоторых случаях это вовсе не кошмар.
Во первых, нет нужды выставлять АС на метр-полтора от стен
Во вторых- бывают ну ооочень "небасовитые" КДП.
Свою, например, я обрисовывал. Каркасный дом из пенопластовых сэндвичей 150мм,плюс 100 мм минваты, плюс 50 мм елочной доски. В таком "бутерброде" ни один Танной не забасит, стены(и потолок с полами) практически сплошной басстрап
И стоят АС вдоль длинной стены, расстояние до противоположной- меньше 4 метров, т.е. меньше длины волны.
А Технари- басёво играют, стоя достаточно близко к стене.
Одним словом- не надо ваты. :confuse:
Если всё идёт хорошо, значит ты чего-то не заметил.
 
 
Цитата
kryg написал: тема посвящённая фазовой когерентности АС
Чисто академическое понятие - продвинутые производители АС, в свое время, побаловались и быстро сообразили, что от правильной акустики нужна ровная фазовая кривая + ровная амплитуда, которые разродятся впоследствии низким групповым временем задержки сигнала. А за это не расположение ак.центров головок отвечает, а их фильтры.
Цитата
kryg написал:
при определённом их взаимном положении, возникает ярко выраженный эффект который в народе принято называть (раскрылось и попёрло).
Я где то выше выкладывал замер со смещенной на несколько сантиметров пищалки, относительно среднечастотника. Всё просто - длина волны на частоте их раздела, те же 3000-4000 Гц  у 2х полоски, выходит в 11-8.5 см и чуть смести головки друг от друга, как ФЧХ улетит в трубу.
- легли головки в нужное положение относительно их фильтра - того же конденсатора, как исчез провалище на частоте раздела, выровнялась фаза и....попёрло. :)
Цитата
kryg написал:
проявляются только в одной конкретной точке и пропадают если сместить голову
Знакомо - замеряю по прямой, на метре, хороший среднечастотник - ровненько идет до 11 кГц, теоретически допускаю к нему пристыковку на 10 килах какой нибудь ленточный вч, а потом перехожу к практике и вижу начало спада, под углом 30 градусов, от 3800 Гц.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
на 132 пост.
Всё перепутал- думал одно, а написал другое, совершенно противоположное.
Грамотный поймёт, дурак не догадается.
Если всё идёт хорошо, значит ты чего-то не заметил.
 
 
Цитата
Анатолий, стесняюсь просить- разжуйте, плиз, популярно-
после Ваших усовершенствований Асы остались фазолинейнокогеррентными, как было джапами задумано?
И не будет-ли наглостью поинтересоваться схемой новых кроссоверов?
Чем они отличаются от фирменных, кроме сведения новых ВЧ динамиков и порядку фильтров?
Изменено: Podsh - 29-01-2016 17:17:41
Если всё идёт хорошо, значит ты чего-то не заметил.
 
 
Цитата
Podsh написал:
Всё перепутал- думал одно, а написал другое
Ну так - закусывать надобно вовремя. :D
Цитата
Podsh написал:
Асы остались фазолинейнокогеррентными, как было джапами задумано?
Фазокогерентными, т.е. расположенными в одной плоскости катушками диффузоров, динамиками, они так и остались - я ведь не переделывал корпус АС.
Фазолинейность, истинную, которую задумывали в начале 70х годов японские инженеры, вот эту :


повторил в точных номиналах, за исключением режектора на вч-головке, в макете фильтра по их схеме. Затем сравнил со своей схемой фильтра - зеленые кривые - мои, синие - оригинальные :

Они же,но в другой программе и в более высоком разрешении. Синяя - оригинал, черная - новый фильтр :

Про усовершенствование, хм, подковыристый вопрос - с японцами спорить не буду, а останусь при своих понятиях :
- большой пищалке нечего делать рядом с нормального размера среднечастотником. Исключение - 1.5" вч-головки в некоторых моих АС, ну так я их урвал всего несколько пар, занедорого, со склада и в состоянии NOS. Еще и особой редкости, еще и лучшего производителя.
- ни одну вч-головку нельзя "выводить на эшелон" с полутора килогерц, тем более в 3х полоске;
- максимально широкий диапазон для максимально качественного среднечастотника; нч-вч головки при нём, естественно подобающего качества, просто как фундамент и воздух.
- минимальный шунт на басовике;
- максимально ровная амплитуда при минимальной подвижке фазовой кривой и при минимальном количестве деталей фильтра.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Цитата
Podsh написал:
И не будет-ли наглостью поинтересоваться схемой новых кроссоверов?
Чем они отличаются от фирменных, кроме сведения новых ВЧ динамиков и порядку фильтров?
Схемы не жалко, но её повторить можно только при наличии Фостекса-28Д, а китайский "овес" нонче дорог. :cry: Как купите - пишите в личку.
Отличие от оригинальных фильтров во всем и оно основано на разных понятиях :
- японцы решили максимально стянуть басовик с пищалкой, а хорошей сч-головкой заткнуть дырку на сшивке. Ну а зачем туда хороший средник, когда дырку можно и жел-дор колоколом заткнуть?

Не, больше ничего не скажу, а то меня понесет. :laughter:
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 159 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)