Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.

Новый тест 48 кассет - зависимость искажений от уровня сигнала 315 Гц

 
 
На малых уровнях самая большая коррекция компрессора-экспандера, выше 0дб ее почти уже нет. И естественно чем ровнее АЧХ ленты и магнитофона тем менее заметно рабоа шумодава. Долби В звук правда все равно становится ватным, а вот с Долби С даже немного звонче чем без Долби. Я пи записи всегда ставлю уровни реком. в паспорте на аппарат и все нормально, но со временем все равно запись уплывет. Ну их эти долби, лучше уж ДФ стоял, были же довольно эффективные системы этого типа.
Изменено: Алексей Анисимов - 06-05-2010 07:14:20
 
 
Цитата
Alex Nikitin пишет:
Это, простите, полный бред.
Не, не прощу.  ;) При уровнях выше уровня Долби семейство характеристик энкодера имеет другой вид, чем при слабых уровнях. Одако край ВЧ заваливаться начинают раньше и сильнее, чем те частоты (СЧ), которые энкодер поднимает. Поэтому запись на ленте получается не соответствующей кривой АЧХ записи и декодер при воспроизведении, скорректирует её незеркально, (ещё и добавит завала). Такой же эффект мы имеем при попытке воспроизвести запись, сделанную с Долби, но с потерянными ВЧ из-за размагничивания. В Бетакамах с этим борется система, похожая на пионеровский Флекс, подгоняя частотку и уровень к "среднестатистическому" (настройкам по умолчанию), в небольших пределах. В минус да, можно писать с Длби, там семейство хар-к будет довольно зеркально отрабатываться, но снизу мы шумами ограничены, поэтому лучше писать - на значок.

А без Долби можно писать сколько лента позволит. Ну чуть-чуть завалятся ВЧ, но не так сильно.

Сквозная АЧХ должна не иметь отклонений и козфф передачи единичный это бесспорно.
Надо отметить, что цепочка спектрального скоса в Долби частично предотвращает раннее насыщзение и до определенного предела позволяет записать Вч с несколько большим уровнем, чем без неё. Но это относится к уровням ниже 0дБ.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
В минус да, можно писать с Длби, там семейство хар-к будет довольно зеркально отрабатываться, но снизу мы шумами ограничены, поэтому лучше писать - на значок.

А если, предугадывая небольшую со временем потерю по верхам из-за размагничивания, изначально записывать с небольшим подъемом по высоким?
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
При уровнях выше уровня Долби семейство характеристик энкодера имеет другой вид, чем при слабых уровнях.

Олег, не пишите чепухи. Для Dolby B при уровне Долби и выше его АЧХ энкодера просто горизонтальная и никаких проблем в принципе создавать не может, в сравнении с записью без Долби. В Dolby C и Dolby S характеристика при уровне Долби и выше не горизонтальная, а с завалом на ВЧ, именно для того, чтобы исключить насыщение, и при декодировании отображается зеркально.

Алексей

P.S. - загонять ленту в насыщение вредно что при использовании Долби, что без него, но максимальный уровень зависит только от конкретной ленты и спектрального состава записываемой музыки. Применение Dolby C и Dolby S позволяет как раз записывать громче - именно потому, что они компрессируют сигнал на ВЧ и при больших уровнях.



Изменено: Alex Nikitin - 06-05-2010 14:31:21
 
 
Цитата
Alex Nikitin пишет:
Для Dolby B при уровне Долби и выше его АЧХ энкодера просто горизонтальная и никаких проблем в принципе создавать не может, в сравнении с записью без Долби. В Dolby C и Dolby S характеристика при уровне Долби и выше не горизонтальная, а с завалом на ВЧ, именно для того, чтобы исключить насыщение, и при декодировании отображается зеркально.
Долби В обрабатывает сигнал в одной полосе, Долби С еще и в ВЧ, после 6кГц (а S ещё и в НЧ). В результате того, что лента насыщается на ВЧ значительно быстрее, чем на малых уровнях (если СДП не имеем или выключено) то к характеристике энкодера добавляется завал, обеспеченный за счет SOL. В результате имеем негоризонтальную сквозную и как следствие - артефакты работы. Полная зеркальность обеспечивается только при соединении входа декодера с выходом энкодера и на стационарном синусе:), а у нас - через ленту, да ещё и на динамическом сигнале. Чувствуете разницу? Короче, Алексей, внимательнее читайте п.32. Там все довольно лаконично, кратко и понятно изложено.  ;) Про цепь спектрального скоса я тоже там же написал. Это по сути управляемый ФНЧ, который по определению вносит искажения АЧХ (хотя и ценой небольшого увеличения перегрузочной - закон сохранения.)

В общем для динамического реального музыкального сигнала работа должна производиться на таких уровнях, на который система Долби изменяет АЧХ по входу и выходу в наименьшей степени. И как видно из графиков это обеспечивается вблизи 0Дб (уровня Долби). На больших уровнях артефакты вызывает "ускоренный" завал из-за SOL и как следствие "раззеркаливание" хар-ки, на маленьких - сама динамика отслеживания сигнала системой вносит артефакты плюс ограничение по шумам.
В завершение добавлю, что область применения Долби ТВ и РВ-вещание. Сигнал там компрессируется изначально до "трубы" 3-6дБ и имеет, как правило, неширокий спектр (преимущественно речевой, да и ещё с огр. полосой, в лучшем случае до 16кГц.). В результате полезный сигнал с такимм узким ДД при настройке на уровень Долби "болтается" около этого уровня и на него изменение АЧХ как сверху так и снизу уровня 0дБ действуют минимальным образом. А недостаточно широкая полоса позволяет не заморачиваться с проблемами на ВЧ. Основную задачу - защиту канала от увеличения собственного шума при записи в наиболее слышимой полосе частот (1-8кГц) система обеспечивает.

Цитата
Андрей Глуховцев пишет:
если, предугадывая небольшую со временем потерю по верхам из-за размагничивания, изначально записывать с небольшим подъемом по высоким?
Да так обычно аппараты и настроены с лентой. У многих аппаратов частотка до 10кГц линейна, а на краю подъёмчик 3-6дБ.
У Пионеров есть система Флекс, она восстанавливает "потерянные частоты", и подгоняет их уровень к "теоретически среднестатистическому", облегчая работу Долби с такими лентами. Это не панацея, но это единственный выход для записей с Долби, размагниченными со временем.
Изменено: Veschii Oleg - 06-05-2010 18:21:10
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
В общем

Олег, простите, опять забыл тот простой факт, что с Вами вступать в диалог бессмысленно - на одну глупость Вы наворачиваете еще десять при попытке Вам что-то объяснить . Постараюсь больше Вас не беспокоить.

Алексей
 
 
Г-н Никитин, прежде чем кидаться словами устраните пожалуйста свои пробелы в элементарных основах радиотехники!  ;) Азах, так сказать! Вы так заболели "Горячкой", меняя ключи и операционники в деках, одновременно отправляя одного неугодного участника в игнор за другим (а среди них есть и разработчики спецтехники:))), что не заметили ошибок в своих выкладках, касаемых цепей коррекции в УВ в 870 Сони, когда речь зашла об элементарном расчете на бумаге. Даже тов. Ремонтник указал Вам на ошибку, правда он здорово промахнулся со своими расчетами, но тем не менее тему поднял верно! Однако в ответ ему Вы написали ещё большую ахинею, которая повергла меня в шок (не первый раз, конечно, но таких ляпы непростительны разработчику). С моим "бредом" - рядом не стоят!:)))) Я, уважая, форумчан на Вегалабе не стал Вас "вздрючивать" в Вашей теме, а отписал в другой. Так что идите в свою ветку на Вегалабе и подумайте, почему и где именно происходит завал в УВ магнитофона Сони. И почему Спайс не показывает его. Я вот знаю, почему, хотя я эту схемку рассчитал и без него, с карандашом просто. Теоретики, блин. :evil:
 
 
Цитата
Alex Nikitin пишет:
подумайте, почему и где именно происходит завал в УВ магнитофона Сони. И почему Спайс не показывает его. Я вот знаю, почему, хотя я эту схемку рассчитал и без него, с карандашом просто.

Олег, если Вам есть что сказать по делу, то и сказали бы, а ведь сказать-то нечего, кроме очередной порции глупостей. Спайс ошибается, как же  :D .

Алексей
 
 
Цитата
Alex Nikitin пишет:
а ведь сказать-то нечего,
Я все сказал на Вегалабе, в другой теме. И объяснил народу какой элемент на что влияет в той схеме. А Вашу ахинею сохранил для потомков или "комнаты юмора". :D  
Cпайс не ошибся, он учел этот завал и компенсировал его подъёмом в другом месте, а где - сами догадаетесь. Но это самое место в реальности отличается от теоретического эквивалента и поэтому большинство тест-лент в схемах УВ с такой пост. времени покажет ранний завал на ВЧ.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Я все сказал на Вегалабе, в другой теме.

Я прочитал Ваше сообщение на эту тему на Вегалабе. Ничего интересного Вы там не сказали и ничем свои рассуждения не подтвердили.

Алексей
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)