Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15 След.

Усовершенствование кассетных магнитофонов, Разработчики не дураки!!!

 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:

Цитата
Партагас  пишет:

мы перечёркиваем это утверждение

Для 5218 и 5220 - можно.

Для 627, не знаю, но скорее всего, если Вы его заменили как 1:1.
Хорошо, значит договорились. Зачёркиваем.
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Входные напряжения равные +VS + 2V to –VS – 2V он может иметь только при единичном усилении, при этом он не выйдет из строя
Так нормально?



Цитата
Veschii Oleg пишет:
Хотя тут возникает  более глобальный и интересный вопрос! Вы заменили 5218 на него без изменения обвязки?   И вы уверены что старая обвязка оптимальна для него?  
Номиналы обвязки ОУ указаны на представленной схеме. Но давайте пока не отвлекаться на глобальные вопросы, тем более, что значения не окончательные.
 
 
вот именно из за таких м-даков ставящих конденсаторы куда не надо чтоб где то чтото раз в тыщу лет не сгорело, тулящих антизвонные резисторы, керамику херовую на все входа-выходы мы и имеем херовый звук относительно современного барахла, я даже знаю одного такого любителя, и под-бываю его че он без каски пришел, вдруг метеоритный дождь п робьет его башку :-D
intell2000.tk
 
 
Цитата
Партагас  пишет:
Но давайте пока не отвлекаться на глобальные вопросы
Если производится доработка магнитофона (или любого другого радиотехнического устройства), то сначала обсуждаются именно глобальные вопросы. С этого надо начинать. Что хотим улучшить и как. Что повлияет, а что -нет. От общего к частному. А не наоборот. Потому что изменение какого-то частного момента может не повлиять в целом на работу всего устройства. А может и повлиять, но в худшую сторону, как в случае с выкидыванием С106. :D

Цитата
Партагас  пишет:
Номиналы обвязки ОУ указаны на представленной схеме.
Это я, разумеется, вижу. Вопросов несколько:
1. Насколько оправдана замена 5218 на 627 вообще. В чем выигрыш.
2. Насколько оптимально именно такое распределение сопротивлений.

Обрисую ситуацию с общих позиций:
1. Выигрыша на первый взгляд три: снижение шума, искажений и увеличение быстродействия. С точки зрения шума в данной части схемы он будет определяться входной частью УВ (входными транзисторами), дальше уже не предъявляются такие  высокие требования к шумовым свойствам ОУ. В данном случае он является просто буфером-усилителем (или корректирующим буфером, как раньше). В части искажений он имеет преимущества перед предыдущим опером на таком уровне, (слишком низком), которым можно пренебречь, по сравнению с искажениями других звеньев тракта. В части быстродействия. Да мы преобретаем существенную прибавку в скорости. На этом участке тракта. Однако существуют другие участки, где скорость намного ниже. И применениее такого ОУ становится неоправданным. Магнитофонная головка представляет собой высокую индуктивность, а вместе с токостабилизирующими цепями, цепями коррекции, емкостями и тд. представляет довольно сложную колебательную инерционную систему обладающую в итоге свойствами ФНЧ, быстродействие которой намного ниже самого медленного ОУ :D А процесс намагничивания сердечника головки и самой ленты - преобразование эл. напряжения/тока в магнитный поток - ещё больше добавляет инерционности.  При воспроизведении процесс считывания тоже инерционный, но там путь короче.
Поэтому гонка за скоростью в ОУ актуальна только в усилителях и цифровой технике, где нет таких чудовищных потерь в скорости как в самом принципе МЗ. Там нет таких тормозящих цепей, как LC-фильтры, большие индуктивности и емкости. Увеличение быстродействия ОУ там нужно для снижения паразитных (тормозящих) свойств ОС , чтобы лучше "отрисовать" фронт импульса входного сигнала. Ну или в радиочастотных устройствах где полоса входных частот намного шире чем звуковая.


2. В типовых схемах применения микросхем обычно указываются наиболее благоприятные режимы работы ОУ. Из расчета минимизации шумов и искажений. И устойчивости работы. Требуеиый Ку можно получить при любом соотношении резисторов ОС (500/10кОм, 50/1кОм, 5кОм/100Ом, 50/10Ом), но будет ли режим оптимальный для 5118 оптимальным для 627 с этих точек зрения? Надо помнить, что сопротивление ОС ещё является и нагрузкой по переменному току. А с учетом последующих цепей (которые имеют свои емкости: разделительные, фильтрующие/входные и т.д.) получается определенная постоянная времени, которая тоже ограничивает быстродействие. Вы рассматривали этот вопрос? Вы проводили измерения и сравнивали их в одинаковых условиях? Я думаю нет... А я проводил и видел, что улучшение в третьем знаке никак не влияет на качество звука... Да и в тракте не один ОУ стоит.

Поэтому стоит обратить внимание на другие важные способы улучшения магнитофонов, которые действительно сильно влияют на результат в лучшую сторону. Что доказано и моей собственной практической деятельностью и мировым опытом магнитофоностроения. Они были указаны несколькимии страницами ранее (замена головы, СДП, повышение частоты ГСП, повышение пит. напряжения, обход Долби и т.д). Ну и устранение всякого рода косяков в схемотехнике, которые тоже встречаются. Правда, это случается в основном в магнитофонах более низкого класса, чем обсуждаемый, но, если тема называется "Усовершенствование магнитофонов", то и этот факт нельзя скидывать со счетов. ;)
 
 
Цитата
intell intell пишет:
из за таких м-даков ставящих конденсаторы куда не надо чтоб где то чтото раз в тыщу лет не сгорело, тулящих антизвонные резисторы, керамику херовую на все входа-выходы мы и имеем херовый звук
...и использующие еще припой ПОС-61, а не серебряный КАРДАС :D  :D  :D
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:


Если производится доработка магнитофона (или любого другого радиотехнического устройства), то сначала обсуждаются именно глобальные вопросы.  

плять, а уши зачем? послушал, хорошо - оставил, плохо - вернул назад.
ты перед тем как пассать пайти еще пообсуждай глобальные вопросы, как потечет, через какие трубы, какая рыбка это хлебнет, что будет с ее потомками и т.п.
до мокрых штанов  :D
intell2000.tk
 
 
Цитата
intell intell пишет:
а уши зачем? послушал, хорошо - оставил, плохо - вернул назад
Потому что это - аудиофилия. В данном сучае речь идет о таких нюансах, реальную значимось которых на слух определить крайне сложно. Сегодня показалось плохо, а завтра хорошо, - восприятие зависит от очень многих факторов включая настроение, состояние здоровья, времени суток (шум улицы за окном) и т.д. А ведь уже "вернул назад" :D И одному пользователю показалось лучше, другому - хуже...
Как показывает практика слышимые изменения при замене напрмер, емкости в коррекции, связаны не с улучшением свойств конденсатора, а банально с изменением его номинала из-за разброса и повлекшим за собой изменение АЧХ  и т.п.

А предлагаемые глобальные вещи дают выигрыш, слышимый всеми пользователями, в любое время и не зависящие от других факторов.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Потому что это - аудиофилия.
У Накамичи был свой зал для прослушивания дек. И их деки в результате общепризнаны. А остальные делают по приборам, потом выясняется, что звучат они хуже. Кто-то "убийц" делает, и звучат они тоже, естественно, хуже.

Цитата
Veschii Oleg пишет:
Как показывает практика слышимые изменения при замене напрмер, емкости в коррекции, связаны не с улучшением свойств конденсатора, а банально с изменением его номинала из-за разброса и повлекшим за собой изменение АЧХ и т.п.
Как показала практика, установка в разрыв межблочного кабеля всего одного ползункового переключателя ALPS сделала звук более резким. Слышно сильно (в достойном тракте). Переключатель показал сопротивление 0,0 Ом. Что скажешь? Аудиофилия? Привет глуховатым! :D
Изменено: Анатолий Петров - 19-04-2012 15:17:14
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
А предлагаемые глобальные вещи дают выигрыш, слышимый всеми пользователями, в любое время и не зависящие от других факторов.
Надо добавить: на уровне среднего потребителя, вполне довольствующегося МР3. Далее идут более тонкие материи. Олег, если ты лично не слышишь разницу между различными, например, межблочниками, это значит, что или твой "хай конец" не позволяет её услышать, или ты не мотивирован, чтобы её услышать (т.е. попросту не хочешь, раз не знаешь, как померять), или глуховат...
 
 
Цитата
Анатолий Петров пишет:
потом выясняется, что звучат они хуже.
Бывает и наоборот. И потом тут не лучше-хуже, а нравится/не нравится. ;)
Цитата
Анатолий Петров пишет:
установка в разрыв межблочного кабеля всего одного ползункового переключателя ALPS сделала звук более резким.
А не надо рвать кабель.
Сам знаешь, что бывает, если порвать и запаять обратно телевизионный кабель (я про отражение волны на стыке и изменение емкости).

Некоторые и марку припоя "слышат" :D
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
А не надо рвать кабель.
Это условно.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)