Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 48 След.

Выбираю из двух дек посоветуйте., выбор деки

 
 
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Мда...Уже просто грустно читать одно и то-же уже который год. Извини Олег - но ты явно не в теме

ЦитатаVeschii Oleg пишет:
Момент подтормаживания должен быть 4-12г, (в зав-ти от кол-ва валов, у двухвальных меньше у одновальных больше)

да вы в соседней ветке почитайте там еще веселее  :D
Предназначение Олега на этом форуме как раз для обратных целей не помогать ,а сбивать с толку ,запутывать и писать дезинформацию  ;)
Изменено: Игорь - 20-08-2012 23:16:58
 
 
Цитата
Вадим Каменных пишет:
В двухвальных аппарата нужно подтормаживание на левом ролике - без него ленту будет уводить и жевать, но тольконе наматывать. Причина одна - левее левого ролика до рулона ничего кроме обводного ролика в кассете нет. А связка вал-лента ролик работает только с наличием как подмотки, так и обязательного подтормаживания.
А никто не говорит о ненадобности подтормаживания. Просто оно должно быть по величине необходимым только для обеспечения провисания ленты на участке от катушки до левого ролика. А натяжение ленты на головках обеспечивается разностью в скоростях валов.
В одновальном мехпнизме подтормаживание осуществляет основную задачу - натяжение ленты на головках, так как вал один. На сирающей голове прижима нет и поэтому лента там только огибает её. А фетр на сендвиче есть везде и в одновальных схемах его совершенно не хватает. Поэтому по абсолютной величине подтормаживание в одновальных схемах выше, чем в двухвальных. За исключением симметричных схем типа Э. Планка, где подтормаживание еще и помогает создавать разность в скоростях тормозя левый вал через ленту.

Посмотри: максимальное значение в СОНИ-81 -4г(двухв), а в Онкио -6г(одн), Маяки/Яузы(одн) -7-10г

В Акае-25/35. Узла подтормаживания в привычном виде тоже нет, однако на подающем узле применена пружина на оси враспор между пластиной лпм и внутренней стороной бобышки, тормозящая узел через фетр. И торможение значительно более эффективное, чем в схеме разваливающихся бобышек в Пионерах. Впрочем величины её недостаточно и подтормаживание я увеличил используя имеющийся шкив на узле.

Критерий правильного подтормаживания в одновальниках - максимум отдачи на ВЧ при минимуме "рогов" ПАМа на спектрограмме ;)
Изменено: Veschii Oleg - 21-08-2012 00:04:40
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Просто оно должно быть по величине необходимым только для обеспечения провисания ленты на участке от катушки до левого ролика.
Это что такое?

Цитата
Veschii Oleg пишет:
Поэтому по абсолютной величине подтормаживание в одновальных схемах выше, чем в двухвальных
А я говорю - наоборот. Уж для однотипных ЛПМ точно. Пример приведен. Но ты наверно его пропустил..В 31 акае подтормаживания нет, а в 71(правда в СМ это не описано, а в 95 уже есть) - 10-20. И что я должен увидеть? Фигу? Что 0 больше 20?
Если ссылаешься на свои аппараты то приведи их одн(двух)вальные модельные братья...
Если же ты считаешшь, что в двухвальных задача подтормаживания только слабину выбирать, а в одновальных ленту на головах натягивать - мне жаль. Не для этого оно. а для чего - попробуй разобраться. А для начала попытайся понять, что является началом отсчета во всей кинематике кассетника, от которой можно хоть как-то описать весь процесс протяжки ленты.
 
 
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Это что такое?
Не понял. Лента не должна провисать между левым роликом и катушкой. Для этого не нужно большой величины.

Цитата
Вадим Каменных пишет:
Если же ты считаешшь, что в двухвальных задача подтормаживания только слабину выбирать, а в одновальных ленту на головах натягивать - мне жаль
Именно так.
Ссылаться на модели одной фирмы особого смысла не вижу, здесь надо подразделять именно по группам построения ЛПМ, а не по фирмам...

Цитата
Вадим Каменных пишет:
В 31 акае подтормаживания нет
Что бобышка свободно вращается от легкого толчка ральцем? :D
В Акае-25 со штатным узлом этого не было. Подтормаживание там было реализовано конструкцией подающего узла (приемный собственно говоря такой же) и тем не менее для достижения опримальных хар-к его пришлось увеличить. Собственно говоря, в Пионерах это сделано почти так же.


Цитата
Вадим Каменных пишет:
А для начала попытайся понять, что является началом отсчета во всей кинематике кассетника,
Причем тут это я не понял. "Началом отсчета" является правый ролик с ведущим тонвалом.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Просто оно должно быть по величине необходимым только для обеспечения провисания ленты на участке от катушки до левого ролика
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Лента не должна провисать между левым роликом и катушкой
Олег! Определись - висеть или не висеть......


Цитата
Veschii Oleg пишет:
Именно так.
Нет, не так...

Цитата
Veschii Oleg пишет:
Что бобышка свободно вращается от легкого толчка ральцем? smile:D В Акае-25
Опять - двадцать пять...Да забудь ты про него . Тебе приведен пример изменения конструкции подтормаживания при переходе к двухвальной схеме на примере однотипного лпм при идентичных узлах(у них даже партнамбер один). Ты этого упорно не видишь? ты вообще читаешь что я пишу? Похоже нет...И потом пальцы никудышный датчик. У меня есть для таких целей три разные динамометрические кассеты...

Цитата
Veschii Oleg пишет:
"Началом отсчета" является правый ролик с ведущим тонвалом
Так отвечает чученик, когда не знает ответа. Ни слова лишнего - дабы не ошибиться. То что ты ответил - прописная истина. Только ответ не в этом...
 
 
Цитата
Вадим Каменных пишет:
висеть или не висеть......
А увидел! :D Гранд пардон! Не провисать, разумеется. Но это описка, тороплюсь, много постов слишком.  ;)

Цитата
Вадим Каменных пишет:
Тебе приведен пример изменения конструкции подтормаживания при переходе к двухвальной схеме на примере однотипного лпм при идентичных узлах(у них даже партнамбер один). Ты этого упорно не видишь?
Я уже где то выше писал по этому поводу...
Ну ты отрицать не будешь, что акаяновский механизм довольно весёлый и работает отлично и при отведении левого ролика :D Детонация не ухудшается (и даже правого :D )  А по сему этот механизм может удачно работать и с одним валом. Левый выполняет скорее всего роль якоря - стабилизирующую. Поэтому повышенное подтормаживание может являться здесь признаком "одновальности" этого ЛПМ по сути. ;) Сам говорил, что эзотерики в его работе очень много.

Цитата
Вадим Каменных пишет:
И потом пальцы никудышный датчик.
Не, у врачей это самый точный диагностический инструмент :D :D :D
Но я кроме этого использую и метод анализа спектра по минимизации "рогов" ПАМа ;) А это будет уже точнее динамометра.
В случае манипуляции с подтормаживанием в двухвальной системе результат по спектроанализатору почти не меняется, а в одновальной -очень сильно. И где оно важнее для меня очевидно.

Цитата
Вадим Каменных пишет:
То что ты ответил - прописная истина.
Ну хоть в этом согласился, уже хорошо! :D

Цитата
Вадим Каменных пишет:
Только ответ не в этом...
Самое главное -в чем вопрос! ;)
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет
ральцем?

Цитата
Вадим Каменных пишет:
чученик,

1:1 :D  :D  :D
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
А по сему этот механизм может удачно работать и с одним валом. Левый выполняет скорее всего роль якоря - стабилизирующую. Поэтому повышенное подтормаживание может являться здесь признаком "одновальности" этого ЛПМ по сути

Не выдумывай - в одновальном варианте подтормаживания у данного ЛПМ нет. Откуда оно в двухвальном? Все дело в другом - ты так  и не понимаешь для чего нужно подтормаживание в двухвальной схеме. Посему перестань подгонять теорию под результат.
А считаться не стоит - по кинематике все равно будет в мою пользу. Всухую.
 
 
Цитата
Вадим Каменных пишет:
А считаться не стоит - по кинематике все равно будет в мою пользу
Забьемся? :D
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Не выдумывай - в одновальном варианте подтормаживания у данного ЛПМ нет.
Не могет такого быть.
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Все дело в другом - ты таки не понимаешь для чего нужно подтормаживание в двухвальной схеме
Очень хорошо понимаю. Провисание петли - и лента может криво пойти под ролик.
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Посему перестань подгонять теорию под результат.
Я практик.

Кстати о птичках. Это, правда, информация для Толи...
Совершенно случайно нашел новую версию чертежа моего Пионеровского ЛПМа. В ранееприведенном, как я и предполагал был "косяк" там подающий узел был нарисован неразборным, хотя на практике это не так.
Вот как это должно выглядеть:

Подтормаживание обеспечивается расклиниванием самого узла на оси. Как я и приводил на фото.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Как я и приводил на фото
А на правом тоже подтормаживание? Судя по схеме - они абсолютно идентичны. И безо всякого подтормаживания. Чем оно там подтормаживается? Пружинкой? и справа тоже?
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Я помню историю с год или 2 назад, когда А.Лидовский в Вильме сделал всё по совету В.Олега. Олег безапелляционно с уверенностью профессора его уверял, что лучше его знает, как должно там быть.... И справедливости ради-скажу, что у В.Олега была на короткое время (на моей памяти) лишь одна Вильма-Артёма, а А.Лидовский их разобрал и переделал чуть ли не один десяток. В результате - несколько испорченных этой Вильмой и зажёванных кассет с плёнкой. И ВСЕ знают, что было такое дело. А кто не помнит и кому интересна эта "история"-могут почитать архивы. Было такое дело?
Изменено: denis minaev - 21-08-2012 11:59:08
^..^
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 48 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)