если у нас есть на CD 16 бит и 44,1 кгц , то это потолок , и больше оттуда НИКАК не высосать , сколько ни старайся , какие бы Аткинсоны про это ни писали в аудиомурзилках разных ... ))
Ну дак воспроизвести-то эти 16-44.1 можно по-разному, можно с dither ... а можно нет, можно с oversampling, а можно без, через трансформаторный выход ... варианты различаются. Ну да, сначала обсуждали информацию, а как уперлись в тупик, перешли на личности, Аткинсон не нравится, а сначала Дуг не нравился, а Аткинсон правильные измерения сделал ... ну, ну ... На 39 Ну хорош умничать и поучать свысока ... может, я и "little engineer", но свое мнение основываю на результатах собственного прослушивания и мнения людей, в том числе из dCS. И это мнение совпадает с мнением не только Дуга и dCS, но и “ходячей энциклопедии SMR” Andre Yew
Цитата
Doug Rife writes a good and virtually technically correct article about upsampling
и в совокупности кажется мне более логичным, чем мнение господина Никитина, тем более что одну нелогичную гипотезу о разнице в звучании CD и CD-R за счет основного фактора серво-помехи, он уже высказал, ни мне ни GeoN не объяснив, в чем же он видит кардинальное улучшение при применении AAMQR (Кстати, у GeoN там были еще вопросы) А чтобы не спорить, я обещаю сделать замеры для Hi-Bit/Hi-sampling и выложить на страничку (благо RMAA 5.2 теперь это позволяет сделать). Как карточку Lynx L22 куплю по дешевке, сразу и сделаю, на Audigy как-то не серьезно такие замеры делать. Для МСАСС еще куда ни шло ... я такие замеры сделал , что полностью положило конец спорам о возможности применения параметрического эквалайзера (в ADSP-21065L это возможно) и полностью опровергло результаты вот этих измерений на основании которых, собственно, и базировалась гипотеза о параметрическом эквалайзере в МСАСС, потому что по-другому эти результаты технически не объяснить. На 40
Цитата
что соображения маркетинга видимо перевесили здравый смысл, поскольку первая фраза противоречит второй .
Ну да, его нет ни у Дуга, ни у ребят из dCS ...
Цитата
Реальная разница в звуке вызвана разницей в алгоритмах цифровой фильтрации и конкретном воплощении ЦАП-ов. Вся остальная спекуляция вокруг да около - чистой воды развод лохов
Ну да, вот это тоже чисто маркетинговый продукт "для развода лохов" : и его существование кроме этой цели абсолютно бессмысленно ... а Алекс у нас второй Кусуноки ... мы это уже проходили ... Теперь еще до кучи осталось AD и Andre Yew обвинить в потере "здравого смысла", Дуга, меня и dCS вы уже обвинили ... и порядок, вопрос можно закрывать.
Цитата
Я НИГДЕ не говорил НИЧЕГО подобного . Это Ваша нездоровая фантазия... .
А тогда если мы принимаем, что сигнал остается неизменным в звуковой области, почему вас так волнуют коррелированные шумы на UHF, вот примерно то что тут на картинке зелененьким показано? Если ваше глубокое убеждение, что SACD из-за ультразвуковых шумов отстой и "чистый маркетинг", ну что же, тогда как бы логично и понятно, планка у вас такая, есть и такие мнения а вот если SACD допустим ... впрочем, видимо, допустим, или вы только для dither исключение сделали? Или разница в коррелированных шумах по сравнению с некоррелированными?
Цитата
IMHO то оно может быть, но правильнее от этого оно не становится
Ага, вот теперь все ясно ... SACD – “ацтой”, потому что “не правильный”? Вот к примеру интересный софт: - он также добавляет ВЧ гармоники , правда применяется для исправления загубленных в плане ВЧ записей и работает в звуковом диапазоне, почему вы не допускаете применения подобного устройства в ультразвуковом диапазоне? Он ведь тоже вносит своего рода "коррелированный шум", но ведь эффект-то есть, … ах да, я запамятовал, что он “неправильный”. На 42
Цитата
Однако ни 972, ни Р-1А не используются для упомянутых в первом вопросе процессов (upsampling & oversampling), поскольку я в них не верю (основываясь на своём опыте прослушивания).
Да, вот это сильно ... то есть вы слушали на 972, и вам не нравится? Странно, а вот мне нравится ... дело вкуса ...
Цитата
моё не совпадает с Вашим (пишется с большой буквы), это не делает меня по умолчанию неправым, не правда ли?
Конечно. Что касается "с большой буквы", то:
Цитата
Как следует писать местоимение "вы"|"Вы" в интернете при обращении? Везде на сайте, где нет *личного* обращения к известному собеседнику, полагается писать только "вы", т. е. с маленькой буквы. С большой буквы "Вы" допускается исключительно в личных обращениях к известному собеседнику. В то же время, правила составлялись тогда, когда интернета ещё не было, поэтому, строго говоря, они предписывают писать "Вы" с большой буквы лишь в личных письмах (бумажных) и в деловой корреспонденции. Таким образом, толкуя правила буквально, можно переписку в интернетовских форумах и по электронной почте не считать подпадающей под действие правил для "Вы", и даже в этих последних случаях писать "вы" с маленькой буквы. Пока новые правила не изданы, употребление "Вы"|"вы" в электронной переписке и в интернетовских форумах диктуется сложившейся (вернее, не вполне сложившейся пока) практикой, и оба варианта можно считать допустимыми.
Мне проще с маленькой. Это не значит, что я вас пытаюсь унизить. Будем спорить, что этот источник информации “не имеет здравого смысла” или там “не прошел поверку”?
Цитата
Я считаю, что аппаратуру надо слушать, а не паспорта читать.
Ну дак это извечный спор между инженерами и музыкантами ... в итоге побеждают инженеры, потому что все равно музыканты вынуждены слушать то, что сделали инженеры. Слушать, бесспорно, надо, но глядя в даташит )) вот тогда можно будет понять, почему есть разница.
Цитата
К примеру, достаточно грамотный Gordon McGregor
Красиво сказано ... вроде бы как комплимент, а с другой стороны, "достаточно грамотный" это как бы ну на определенном уроне, то есть не совсем … Могучий русский язык ))
Цитата
меня за что-то невзлюбил, и считает своим долгом не соглашаться с любым моим мнением. И то, что он написал "вашим" с маленькой буквы естественно не случайность.
Не случайность -см. выше. А вот то, что "невзлюбил", это ваши домыслы, (хотя не могу сказать, что “возлюбил” тоже – не было повода) ну а причина - вообще смешна ...
Цитата
Я имел наглость когда-то поругать свой пионеровский дивидюк в плане его музыкальности, а у Гордона оказывается именно такой...
Я уже говорил, что слушаю свой DVD как CD-ROM или DVD-ROM, и у меня к нему никаких "нежных чувств" нет, я прекрасно знаю его достоинства и недостатки (кстати, слушая музыку с даташитом в руках) и поскольку пользуюсь только i-link, даже не считаю необходимым его модифицировать.
[small]Отредактировано: 17-12-2003, 21:13[/small]
Странник
Пользователь
Сообщений:
17-12-2003 20:42:35
На №45.
Цитата
то есть вы слушали на 972, и вам не нравится?
Нет, не правильно. Я имею 972-й в своей системе, но не использую его передискретизацию.
Дмитрий Киреев
Пользователь
Сообщений:
17-12-2003 21:32:25
Цитата
Gordon, the difference between a “little engineer” and the Engineer is that the Engineer intentionally designs what is necessary. A “little engineer” dose whatever is “engineerable” without any sense of purpose or deliberation.
А вот это - истинная правда ! Есть еще одна хорошая мысль , которую я встретил в старом журнале "Electronics" - Настоящий инженер , потратив один доллар , сделает больше , чем дурак , потративший пять ! )) Жаль , что эти правила сейчас не в моде ....
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
17-12-2003 21:32:39
На 46
Цитата
Нет, не правильно. Я имею 972-й в своей системе, но не использую его передискретизацию.
Не понял, а для чего тогда вы его используете? И как, по вашему, "ухудшает" звук передискретизация, ну ваши личные впечатления? На 47 Может быть я в чем-то и не прав, не спорю, и компетенция во многих областях у меня сомнительная, потому что из профессионального инженера жизнь заставила переквалифицироваться в профессионального Senior Executive Manager, плюс какое-то время меня интересовали вопросы компьютерного железа больше, чем аудио-видео, сейчас "наверстываю упущенное" и пытаюсь восполнить дырки в информации ... не всегда из корректных источников ... вы это все правильно подметили. НО ... "дырок" все меньше и меньше, я в принципе только год с небольшим серьезно этим восстановлением занимаюсь, если посты мои почитать на ixbt, можно много даже смешного в них найти. И я не боюсь себя неправым признать ... как в случае с параметрическим эквалайзером, я просто-напросто пытаюсь следовать законам логики. На 48
Цитата
Настоящий инженер , потратив один доллар , сделает больше , чем дурак , потративший пять ! ))
Ну дак потому я и модифицировал свой AX10i, вместо того чтобы Lexicon MC-12 купить ... а кто настоящий и кто "little", жизнь покажет.
[small]Отредактировано: 18-12-2003, 02:29[/small]
Странник
Пользователь
Сообщений:
17-12-2003 23:12:52
На №49 Дорогой Senior Executive Manager! (прошу прощения - не удержался) Если Вы действительно имели удовольствие пользоваться 972-м, Вы должны знать, что я с ним делаю. Или может Вы всё-таки его в глаза не видели, и судите о нём по его даташитам? Если же у Вас действительно есть к нему доступ, то пробегитесь на досуге по без малого полутораста страницам его паспорта, и узнайте, что с ним можно делать кроме передискретизации. А заодно послушайте через него Red Book С и БЕЗ оной и посмотрите, как Вам больше нравится. Мне - без. P.S. Инженер - это не должность, а призвание. Вы или Инженер, или - нет. И от того, что написано на табличке на двери в Ваш кабинет, ситуация не меняется.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-12-2003 01:58:17
На 50
Цитата
Дорогой Senior Executive Manager! (
А что, теперь так ругаются, или вам что-то в этих словах показалось неправильным? Я сказал с сожалением, что жизнь заставила, потому что в Латвии вся электронная промышленность была уничтожена на корню, если вы этого не знали, националами. Если вам это показалось смешным, или достойным вашего постоянного сарказма - то вот вам причина, почему я вас "не возлюбил", никакой плеер не имеет к этому отношения. А professional на английском, в отличие от русского, означает не высшую категорию оценки, а просто то, что человек живет на деньги, получаемые от данной профессии ... ни больше, ни меньше. Я спросил про 972 не случайно. Тут господин "поэт" уже назвал его ЦАП, вот мне интересно стало как же у вас этот самый "ЦАП" работает ... может, замечательно им гвозди забивать, я же не знаю.
Цитата
The dCS 972 and dCS 974 DDCs (Digital to Digital Converters) are very high performance and versatile units designed for recording and mastering studios, where reference quality conversion between a wide range of digital audio formats and interfaces is required. They have been described as the recording engineer's Swiss Army Knife, which is a very appropriate description considering the variety and versatility of the the functions that they can perform. They are able to convert in real time between the majority of standard sample rates from 192kS/s to 11.025kS/s, while less common transitions are performed in two passes. In addition they are able to convert between the standard PCM formats and the new Sony DSD® format and visa versa (see Table 1).
Вот я и спросил, для чего тогда используете и ваши личные ощущения от прослушивания - довольно невинные вопросы, на которые тут же получил отповедь в вашем обычном саркастическом стиле ... Ну и что, гадать как вы его используете, я не собираюсь, не хотите отвечать, не надо. На 51 Ну стихоплет из вас, как из меня фотограф, хотя спасибо за посвященную моей незначительной личности оду. Оно понятно - аргументы кончились (впрочем они были у Алекса, а у вас их и не было) и , как обычно, потянуло на стихи ... бывает Вам интересно обсуждение моей скромной персоны? Ради Бога, упражняйтесь. Вот еще могу посоветовать телеграфные столбы - исключительно достойный объект для осмеяния - не так стоишь, почему такой длинный, не нашел себе более достойного применения ... и так далее, не пробовали ему оду написать, может, лучше бы получилась, не впопыхах?
Гость
18-12-2003 02:41:05
Gordon, возвращайся обратно! тут Латыши (еврейские)электронику , на базе АЛЬФЫ, решили поднимать ( RD) - будешь ценным консультантом ! или Дорогим Senior Executive Manager! )
Alex Nikitin
Пользователь
Сообщений:
18-12-2003 03:42:53
2 Рэкс Котофакер (55)
F*** Off
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-12-2003 04:16:27
На 53
Цитата
Gordon, возвращайся обратно! тут Латыши (еврейские)электронику , на базе АЛЬФЫ, решили поднимать ( RD) - будешь ценным консультантом
Спасибо, Игорь, может и стоит подумать. Интересно то, что я как раз именно такой человек, который нужен этим людям - поставил с 0 два довольно крупных бизнеса в Латвии, знаю там всех ... Но я 10 лет мечтал жить в Южной Калифорнии, жалко бросать, тут уже вроде все налаживается ... На 54
Цитата
The worlds “professional” in the common hoi-polloi English dose mean the fact that a person “lives on it” but it is just withing the McDonald’s world.
Считайте меня последователем Макдонадьда, что Мак Дональд, что МакГрегор - шотландские корни )) По крайней мере, я слово "профессиональный" употреблял именно в этом значении.
Цитата
Not really. So far you did not impress me as somebody with whom I would find motivating to exchange the arguments. While listening your self-confident foolishness about digital I found that it was not something that worth any serious attention. Sorry.
Уууу круто ... не снизошли, значит, начинающего даже поучить уму-разуму ... что же, мне тоже жаль, мистер "поэт".
Цитата
Well, it was a joke.
Если вы такой высокоинтелектуальный человек, почему же тогда у вас шуточки, даже уровня МакДональда не достойные ? "flying fuck" - как поэтично пошутили ... просто романтика.
Цитата
Did I really hit the target and described you?
Неа, мимо, можете писать свои вирши на здоровье, "собака лает, а караван идет" (хотя в нашем случае пожалуй правильнее сказать "кошка мяукает"). Я уже давно привык не обижаться на некоторых людей ...
Цитата
It looks like it was exactly what it did.
Класс! Посчитайте, сколько раз меня в этой ветке и потерявшим здравый смысл, и много еще как, в конце концов вот телеграфным столбом обозвали ... а я ведь обсуждал технические вопросы, не переходя на личности и никого не обозвав ни разу ... мдеее. Если вам так удобнее, зовите меня телеграфным столбом, я не против. На 55 Да ладно, спасибо за поддержку, конечно, но пусть человек по ... упражняется (чуть не сказал "ис"), он же сам себя на всеобщее обозрение выставляет и о себе все всем рассказывает, пусть его тешится ... На 56
Цитата
F*** Off
Алекс ... честно скажу, от вас такого не ожидал ... или вы не с того ника запостили? ... на английском опять же, вроде до этого по-русски все время писали ...
[small]Отредактировано: 18-12-2003, 07:02[/small]
Странник
Пользователь
Сообщений:
18-12-2003 04:30:22
На №52
Цитата
Я спросил про 972 не случайно.
972-й dCS - очень интересный прибор, только почему-то в аудиофильской прессе его функциональность сводится к простому upsampling. Я с dCS вообще и с этой машинкой в частности познакомился на студии своего хорошего приятеля - у него практически все модели dCS есть, у них старые сложившиеся отношения. У него и покупал старые, которые он заменял. Хотя для дома и 954, и 972 , и 992 - complete overkill, многое из их функциональности не купить ни за какие деньги, поэтому я и польстился на них. Впрочем, они мне обошлись достаточно недорого. Возвращаясь к 972-му - я использую его функции Dither, Noise Shaping и Filter. Изредка запускаю и upsampling, но только на очень плохих дисках, которые без этого слушать просто невозможно. Хорошие же современные записи upsaml-ать категорически противопоказано, поскольку звучание становится неестественно-звенящим, что даже на моей не особо высокого разрешения системе слышно вполне отчётливо. Зато я очень много пользуюсь downsample, переписывая себе записи высокого разрешения на обычные компакты (в машину).
)) вот тогда можно будет понять, почему есть разница.