Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Миф и реальность HI-END CD строения

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#91

12-11-2004 02:48:56

Цитата

Вот тут Вы не правы.Я имел ввиду не сраный европейский винтаж (болтающиеся стаббл-паттеры и удешевленный
китайско-малазийский ВРДС) а нормальные японские
вещи.Если сравнить тот ВРДС и то ,что поставляется нам
то сразу видно-тягаться с цд-ромом он не в состоянии,
потому,что сделан на таких же деталях.
Вылезте как нить на японскую барахолку и посмотрите,
что там продается: TEAC VRDS 70 как вариант.
о таких аппаратах у нас и не слыхивали.
для сведения - прототип стаббл-паттера был разработан
в 1984 году фирмой NEC и сидюк с этим транспортом
на то время стоил около 400 000 иен

Вадим, нафига мне какой то Тик 70 ветхозаветного 84 года, когда ровно год прошел с момента появления стандарта СD? Когда лазеры байт читали, через бит ошиьаясь? а остальное декодер, собранный на рассыпухе типа серии К155 и каком нибудь четырехразрядном проце, с тактовой в 500КГц, озу 1кб, и таким же пзу, интерполировал. Вычислительная мощь там была ой какая крутая

, поэтому все и возлагалось на транспорт. Лазеры еще делать не умели. Даже газовые использовали в те то времена. Умели делать механику, и делали. Поэтому привод читал уже не бит через бит, а два байта через один.

Не смешите.

Вадим Фролов

Пользователь

Сообщений: 25

arena

#92

12-11-2004 22:40:53

Цитата
Вычислительная мощь там была ой какая крутая , поэтому все и возлагалось на транспорт. Лазеры еще делать не умели. Даже газовые использовали в те то времена.

Полупроводниковые лазеры были изобретены в 60-х
годах и уж за 20 лет их таки научились делать.
А по поводу вычислительной мощности-
истребитель F-117 был спроектирован на суперкомпьютере в середине 80-х,мощность которого
по сегодняшним меркам равно 700МГц пентиуму.
Так ведь ничего,летает.
Аппаратное декодирование и обработка по определенному алгоритму соответственно требуют
разной вычислительной мощности,отсюда и
высокоскоростные приводы,которые должны
как можно быстрее нагрузить процессор,чтобы не
простаивал.

Вадим Фролов Пользователь Сообщений: 25	arena #93 12-11-2004 23:08:36 http://www.teac.co.jp/av/esoteric/new_vrds.html И сейчас японцы умеют делать.

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#94

13-11-2004 02:07:24

Еще бы не умели. Крута! Только сколько это стоит?
Там внизу пара ссылочек на X01 и UX01. По-японски понял только слово PCM1704:). Судя по фоткам над потрохами потрудились хорошо, PCM1704 хоть и балансом включили, но! циф. фильтр стопудово от NPC SM5847, хотя видно плохо при увеличении, вот чего Андрею Жанду советовать надо.
Есть вход внешней синхры, можно еще и с цапами внешними извращаться.
Только почему они когда пишут про генератор, все время в ppm указывают, и гордятся числами? Бред это, PPM - долговременная стабильность, влият только на точность поражения целей по другую сторону океана, а к джиттеру, действительно критичному параметру, практически не имеет никакого отношения. Хотя судя по их подходу, с ним там тоже все в порядке должно быть.
А еще мне это понравилось
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/g0_g0s.html

Andrew Zhand, смотри, вот оно, счастье то, почти близко, в соседней с Барнаулом Японии. Деньги готовь:)

Andrew Zhand

Пользователь

Сообщений: 4698

besdelnick

#95

13-11-2004 19:42:56

Цитата
Andrew Zhand, смотри, вот оно, счастье то, почти близко, в соседней с Барнаулом Японии. Деньги готовь:)

Соседствуют с Алтаем - Казахстан, Монголия, Новосибирская и Кемеровская области. Это к вопросу о географии.

К вопросу о деньгах и наготове.

Анек:
Молодой официант в кабаке обслуживает культурный отдых НРов.
Администратор шепчет ему: "Смотри они все деньги сейчас пробухайют, а потом опять заказывать и крушить тут все начнут, рассчитываться нечем, так что ты сходи на кухню за тесаком и будь, значит, наготове.
Как косяки покатят, беги к вон тому лысому, хватай за руку и кричи - "Чо, рубить?" - Они, чистаконкретна, испугаются и съебуться нах!"
Сгонял официант за тесаком, стоит, значит, наготове.
Тут внезапно лысый встает, подходит к нему и вываливает хуй из ширинки.
Официант: - Что, рубить, денег нет?
Лысый: - Не, сосать, денег до жопы!!!

Мораль: Держи деньги всегда наготове.

Тик унд Езотерика, а также Аккуфаз. Слышал первый и третий.
По причине победы советского народа над немецким фашизмом и японским милитаризмом по отношению к плеерам данных государств страдаю великорусским шовинизмом. Чего и всем желаю.

Англию с Америкой пока побеждать не доводилось. Посему к плеерам данных государств испытываю симпатию, буйно переходящую в возбуждение.

Что внутри плеера мне - по хер. Лишь бы звук нравился.
Не готов стать аудио-бодхидсатвой, практикуя дрочку на микрухи, PCMы и прочие ай-линки.

И об айдеалах. Кубинские паритзаны крайне примитивны. И идеалы их натуралистичны.
А то, чего нет в природе (это я про текст о "идеальном плеере"), чего нельзя в вещественном виде послушать, это нас не влечет.
Нам как-то поближе, несовершенные, но голосистые аппараты. Уже сделанные.
Вот что нам в них очень не нравиться - это то, что цены на них устанавливает мировое правительство масонов. Они сидят в Цюрихе с Давосом и ежедневно корректируют цены на плееры, чтобы. нас, значит, позлить. И добиваются, суки, результата!

Alleyn Alleyn

Пользователь

Сообщений: 218

alleyn

#96

14-11-2004 17:39:33

На 95.
Насчет ppm. Всегда, когда указывается временная нестабильность генератора, она измеряется в этих вот ппм. Не совсем наглядно, с джиттером проще: 80 пс-хорошо, 800-нехорошо. Кстати, Подонок, два вопроса. Сталкивался ли ты с ЦАПом ВВ1718? Что такое "дифференциальное включение ЦАПов"?
На 96.
Ни фига не масоны. Простые русские дистрибьюторы. Вот последний случай. Одна относительно известная компания-производитель почти полностью сменила линейку аудио ( в смысле, выпустила новые модели). Хорошо. Я написал им вопрос, что возможна ли скидка на предыдущие модели, оставшиеся на складах региональных дистрибьюторов? Мне ответили, что в принципе да, но на ценовую политику дистрибьюторов они особо не влияют и посоветовали обратиться к ним напрямую. Хорошо. Позвонил в Московский офис, затребовал менеджера по этой продукции и получил ответ, что скидка не планируется, но можно позвонить после декабря, там будет видно, но все же маловероятно. При том, что цены на аудио в России, наверное, самые высокие. Так что они лучше пойдут на то, что бы все завалялось на складе, но продать дешевле- ни фига...
В этом смысле крупные сети, типа "Партия" и "М-видео" и то не такие фашисты.

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#97

14-11-2004 22:03:50

Цитата
Соседствуют с Алтаем - Казахстан, Монголия, Новосибирская и Кемеровская области. Это к вопросу о географии.

Монголия уже почти Япония. В юртах тошибовские транзюки делают, которыми у нас под видом настоящих все профильные магазины завалены.

Цитата
Что внутри плеера мне - по хер. Лишь бы звук нравился. Не готов стать аудио-бодхидсатвой, практикуя дрочку на микрухи, PCMы и прочие ай-линки.

Только надо помнить, что из всякого дерьма, которое внутри всяких аудиомек и пр. барахла, звука хорошего не будет никогда. Звука можно добится только от определенного класса эл. компонентов, достаточно дорогих, да и то если очень сильно вбиться в обвеску и питание. А из говна конфет не слепишь. Все остальное - жалкое подобие с претензиями, которые слушать интересно только по началу, а потом откоровенно тянет блевать, и становится мучительно больно за бесполезно потраченные деньги:)

Цитата
Англию с Америкой пока побеждать не доводилось. Посему к плеерам данных государств испытываю симпатию, буйно переходящую в возбуждение.

Имей ввиду, что англицкие аппараты как правило пустышки, вот кто уж очень сильно любит экономить.
Даже великий и ужасный Линн использует в потрохах многих аппаратов такое дерьмо, что и говорить противно. Звучит, говорят владельцы? Еще бы, сильны рекламные традиции, да и стока бабок отвалили...

Цитата
Насчет ppm. Всегда, когда указывается временная нестабильность генератора, она измеряется в этих вот ппм.

Долговременная нестабильность. На звук она никоим образом не влияет.

Цитата
Сталкивался ли ты с ЦАПом ВВ1718?

Дешевейшая заурядная трехдолларовая старая дельтасигма. Такую сейчас даже в ббк китайский не поставят.

Цитата
Что такое "дифференциальное включение ЦАПов"?

Два цап, на одном из них данные инвертированны. На выходах соответственно диф.сигнал. В случае мультибитников сигнал лишь относительно дифф., так как не существует двух абсолютно линейных и идентичных матриц. В итоге - размазня.

Alleyn Alleyn Пользователь Сообщений: 218	alleyn #98 15-11-2004 12:39:29 На 98. Премного благодарен!

Alleyn Alleyn Пользователь Сообщений: 218	alleyn #99 15-11-2004 13:54:29 Да, кстати, Подонок, а что насчёт ВВ 1738?

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#100

15-11-2004 15:11:45

Цитата
что насчёт ВВ 1738

Заметно получше.

Вообще, если хочется простой, недорогой, но более-меннее качественный цап - AD1853(AD1955).
Это все т.н. "многоуровневые" дельтасигмы.