Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Токовое управление

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#1711

24-06-2004 07:31:22

На 1734:

Цитата
Не понятно только, зачем динамики-то?

Как зачем? Чтобы получить условия, "максимально приближенные к боевым". :-)

Собрать действующую систему усил+динамик, вот только сигнал на вход усила не подавать, а динамик двигать извне другим динамиком от имитатора усилителя. При отсутствии входного сигнала в исследуемом усилителе там будет гулять по петле ОС только противо-ЭДС с динамика. И меняя тип усилителя, можно будет увидеть
разницу их влияния на противо-ЭДС нагрузки.

1736

Цитата
Все уже было.

А где посмотреть можно?

Цитата
Резонансные частоты возмущающего и испытуемого динамиков отличались в 3 раза.

Это такие динамики были взяты, или одинаковые себя так повели?

Цитата
Результат предсказуемый - подключенный к выходу ИТУН-а динамик совершает свободные колебания в соответствии с расчетной Qmc.

Имеется в виду динамик, подключенный к выходу ИТУНа, на входе которого сигнала нет, и толкаемый "извне", другим динамиком?

Цитата
При питании от ИНУН все тоже предсказуемо. Шум катушки и маловпечатляющие тычки на пределе чувствительности осциллографа.

А где же пресловутое "демпфирование"??? ИНУН же, по теории, должен активно воздействовать на болтающийся динамик?

Александр Поскотинов Пользователь Сообщений: 546	alexpos #1712 24-06-2004 07:44:41 А, понял насчет резонансных частот - это чтобы резонанс "толкателя" не искажал картину...

Гость

pok

#1713

24-06-2004 09:06:43

Цитата
При отсутствии входного сигнала в исследуемом усилителе там будет гулять по петле ОС только противо-ЭДС с динамика...

Дык, не проще ли подать ЭДС на выход усилителя? Сам динамик-то удобней отдельно промерить вдоль и поперёк.

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#1714

24-06-2004 09:28:51

Ну дык так и будет - ЭДС с динамика "подается" на выход усилка. И берется она с реального динамика со всеми его реактивностями, как при реальной работе. Только входного сигнала нет (вместо сигнала динамик толкается другим динамиком), и все, что видно на выходе усила и на ДТ - это результат отработки противо-ЭДС динамика усилителем, влияния этой отработки на динамик, реакция динамика на эту отработку - новая противо-ЭДС с динамика на выход усила и так далее по кругу...

Есть сильное подозрение, что все грехи ИНУНа проистекают из этого самого круговорота противо-ЭДС по петле ОС. Хочется посмотреть глазами. Пальцем потрогать. :-)

)) Может придет просветление, как с ним бороться (типа прекрестно-симметричных ОС). :-)

)) шутка юмора

Гость

pok

#1715

24-06-2004 09:41:24

Цитата
...и все, что видно на выходе усила и на ДТ - это результат отработки противо-ЭДС...

Это-то понятно. Непонятно только, как потом отделить в измеренном динамик от усилителя. Ведь всё будет в одной куче, а интересует, как я понял, именно усилитель.

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#1716

24-06-2004 10:59:57

Вот именно эта "куча"-то и интересует - как работает усь+динамик. А как отделить - задача-то стоит сравнить, как работает связка ИТУН+динамик со связкой ИНУН+динамик.

Тут только один момент есть, вспомнил, сам же возился с изобариками: как только динамики разъединишь электрически - либо один подключен к усилу, а другой закорочен, либо подключены к разным усилам, один к ИТУНу, другой к ИНУНу - сразу появляется резонанс объема воздуха между диффузорами и накладывается на картинку. Тут бы динамик с двумя катушками и магнитными системами...

Игорь Кашин

Пользователь

Сообщений: 51

crasy_gosha

#1717

24-06-2004 11:33:42

На 1739

Александр, к сож, мой Брозер отказывается цитировать, постараюсь ответить так.
Посмотреть это можно было на УССР-hi-fi, там были результаты исследования поведения разных динамиков при питании напряжением/током. Но форум этот помре, сейчас делаю попытки что-то реанимировать, пока безуспешно.
Интересовали динамики СЧ диапазона, а возбуждались широкополосником 10 ГДШ хх с Fs 27 Гц.
Насчет резонансных частот ты правильно понял в 1740.
Исследовал именно отклик динамика, подключенного к ИТУН.
А при ИНУН - так я ж и описАл результат демпфирования. При чувствительности осциллографа 5мВ/см какого-либо вразумительного переходного процесса не наблюдалось, а городить усилитель для исследования очевидного - лениво стало.

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#1718

24-06-2004 11:40:51

№ 1742

Цитата
Хочется посмотреть глазами. Пальцем потрогать.

№ 1738

Цитата
Существует хорошо выверенная теория в звукотехнике, которая требует от идеального УНЧ - шестикратной перегрузочной способности по току

Если посмотреть "лиссажу" между входным сигналом и выходным напряжением и выходным током (~вх.сигнал) для ИТУН в диапазоне частот около резонансов да для разных типов оформления (в воздухе, ЗЯ, ФИ) узнаеш много нового. И начинаешь сомневаться в хорошо выверенной теории (хотя запас карман не тянет).

ES

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#1719

24-06-2004 12:09:53

Цитата
А ИТУН во-первых...

А, во-вторых, следит за фазой тока через катушку.

ES

P.S. А на резонансе, с большим ЭДС, лиссажу - восьмёрка, а не прямая (сопротивление активное) (для напряжение-ток).

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#1720

24-06-2004 12:10:55

Цитата
мой Брозер отказывается цитировать

А мой цитирует, но отказывается вносить исправления, зараза. Приходится пост удалять и новый вставлять. Или это форум глючит?

Цитата
При чувствительности осциллографа 5мВ/см какого-либо вразумительного переходного процесса не наблюдалось

То есть получается, что напряжение на динамике - это разница между противо-ЭДС и реакцией усила на нее - так сказать, погрешность электрического демпфирования. Но динамик и при этом демпфируется не полностью - сказывается КПД электромеханического преобразования.
А откуда берется повышенный по сравнению с ИТУНом уровень интермодуляции - чисто электрически в усилке за счет взаимодействия ЭДС и сигналом? Плюс тепловые процессы в катушке?
А ИТУН во-первых, обрабатывает тепловые, а во-вторых, не пускает противо-ЭДС в петлю ОС - и это его главное достоинство и одновременно недостаток (горб АЧХ).
И бороться с этим недостатком схемотехническими методами - значит загубить достоинство?
Остается, как и говорил Евгений Мельников, одно - акустическое демпфирование?