Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 172 173 174 175 176 ... 189 След.

Токовое управление

 
 

Цитата
Некоторые товарищи страдают догматизмом

Но, определенно менее - чем остальные...

Цитата
(в качестве цитатника - Шкритек),

Да, согласен, что эту "ахиллесову пяту" нужно еще многократно пройти и по настоящему постичь, чтобы правильно осмыслить, что в действительности несет в себе комплексная реактивность ДГ...
И судя потому, что тема все еще продолжается в тупиковом ключе, это знание у многих участников пока напрочь отсутствует.

 
 
На 1759
Очень сомнительно....
 
 
Цитата
Сергей Шляхов №1759
http://web.archive.org/web/20030716132130/http://vlab.netsys.ru/audio/sweet.stm
Это статья из "затравки" форума
Если взять рис. 2б и превратить в мост (R3 к нижнему выводу нагрузки и т.д.) сильно ли оно отличается от твоей конструкции.
Из твоих постов не понятно, действительно ли у тебя получилось отрицательное выходное.
ES
 
 
:-)
Цитата
Сергей Шляхов №1759
Для компенсации реактивности нагрузки нужно померять сдвиг фазы между током и напяжением и сформировать корректирующий сигнал.
Традиционный вариант (ИНУН) отслеживает фазу напряжения на нагрузке.
И не принципиально - мостовой он или нет.
Катушку динамика двигает ток, который в данном случае получается из напряжения, приложенного к комплексной нагрузке.
Другими словами ИНУН-у всё равно, что за нагрузка у него стоит. И ток через неё - "какой получится".
Если нагрузка стоит в цепи ОС, то усилитель отслеживает ток через неё.
(Упрощённо - вход усилителя тока не потребляет. И ток протекающий по цепи ОС должен быть равен и противоположен току источника сигнала - для инвертирующего усилителя. Для больших токов добавляют делитель.)
А это уже получается источник тока.
ES
 
 
Eugene Sidichenko

Цитата
сильно ли оно отличается от твоей конструкции.

Не сильно, но все-таки отличается, у меня усилитель как бы в двух версиях, но для маленькой головки, которую сейчас использую, выраженное отрицательное сопротивление особо уже не требуется, но как бы там ни было, даже второй усь, не форсирующий на низком импедансе нагрузки  выходной ток с преобразованием, таскает без особых проблем в звуке и сигнале, накоротко подключенную к нагрузке - неполярную емкость в 10 мкФ... Собственно само отрицательное сопротивление в такой схеме получается не бесконечно линейным  в диапазоне нагрузок, то есть при амплитудах диапазона выходных напряжений - менее 75% оно выражено - статически отрицательно, но выше приведенного значения выходных амплитуд, выходное сопротивление схемы  уже значительно увеличивается, так как сказывается выработанный динамический диапазон по питанию. В прочем, такая ВАХ вполне уверенно форсирует переходную динамику в особенности в диапазоне частот характеристического спада КПД  излучателя, и вместе с тем, не допускает явной жесткости звука в пиках отдачи, то есть в целом все звучит - подчеркнуто и комфортно. Усилитель с выраженным отрицательным сопротивление имеет повышенное передаточное быстродействие, это вызывает определенные проблемы с коррекцией на уровне сдвигов сигналов перекрестных ООС при согласовании перекрестного моста с ДГ, поэтому для устранения вероятного самовозбуждения  сигналы обратных связей усилителя желательно снимать непосредственного в цепи питания динамика, а  кроме датчиков тока потребуется вводить еще последовательные корректирующие RL частотно-зависимые шины на временах порядка 0,05 мкс, иначе не исключен устойчивый возбуд схемы в диапазоне 20-40 МГц...    

Цитата
Из твоих постов не понятно, действительно ли у тебя получилось отрицательное выходное.

Это фактически проверяется снижением активного импеданса нагрузки на стабильном выходном синусе, в случае увеличения амплитуды выходного напряжения в широком диапазоне частот на увеличенном приведенном значении нагрузки УНЧ, выходное сопротивление можно считать отрицательным.

Цитата
Для компенсации реактивности нагрузки нужно померять сдвиг фазы между током и напяжением и сформировать корректирующий сигнал.

На эту непрерывную коррекцию сдвига сигнального тока реально отпущены всего лишь единицы мкс, больший переходной сдвиг уже создаст резонансный окрас в излучении динамика, так как на этих временах он окажется раздемфированым.

Цитата
Традиционный вариант (ИНУН) отслеживает фазу напряжения на нагрузке.
И не принципиально - мостовой он или нет.

Принципиально тем, что перекрестный мост объединяет в едином тракте - ускоряющую и подавляющую фазу передаточной характеристики, в результате достигается расширенная и устойчивая передаточная линейность схемы не свойственная чисто одноконтурным трактам имеющим только ОООС. Поэтому, перекрестно-симметричная схема уже не может быть прецизионным ИТУН, в силу сбалансированной противофазной компенсации.

Цитата
Если нагрузка стоит в цепи ОС, то усилитель отслеживает ток через неё.

Да, но динамическая характеристика токовой коррекции в зависимости от снятия сигнала ОС по току, при этом для заземленной и не заземленной нагрузки, будет диаметрально противоположной.


 
 
Ну вот ,  а все так прекрасно начиналось -" Вызываем в Москву..." ©  х/ф "Волга-Волга".
 
 
:-)
Информация к серьёзному размышлению (по поводу демпфирования)

Посмотрел фазовые характеристики АС (тестовой, на которой экспериментирую)

Крайне интересно, что параметры сильно зависят от уровня сигнала.
При изменении 0.1...10 вольт фаза между током и напряжением сильно изменяется и даже меняет знак на резонансе ГД в корпусе. (ИМХО значит сбалансировать мост с динамиком в принципе не возможно и нужно привенять только резисторы).

Диапазон частот - шире покрываемого добротностью головки.

-Частота затухающих колебаний ниже
f=fрез.*sqr(1-(1/2Q)^2) - известная формула, просто напоминаю.

-и диапазон частот с "неопределённостью" - к слову не придираться.
В подробности вдаваться сложно, но суть попытаюсь объяснить.
За счёт кубического члена в зависимости смещения диффузора от силы в некотором диапазоне частот решение уравнения даёт 3 (!!!) действительных корня.

Как это выглядит:
представьте график зависимости скорости (смещение*частота) от частоты;
рисуем ножку от рюмки на резонансной частоте;
теперь эти две параллельные прямые наклоняем вправо;
Ограничиваем по высоте (определяется потерями) и получаем что-то вроде "набегаюшей волны".
На этих частотах (под "гребнем волны", выше резонанса) амплитуда колебаний может изменяться скачком. (это можно увидеть глазом - проверял).
ИМХО именно это бубнение и мешает мне более всего. А устранить его можно только внесением дополнительных потерь от усилителя, что бы убрать "гребень". Опять же ИМХО.

Для этого планирую (не известно когда) попробовать такое устройство:
С импровизированного моста на вых. усилителя (нагрузка, датчик тока и резистивный делитель) на диф. вход ОУ;
С вых ОУ через 2 последовательных резистора сигнал ОС (ПОС по току и ООС по напряжению);
Среднюю точку соединения резисторов на землю через параллельный контур из конденсатора и гиратора.

Естественно эти цепи навешиваются на ИТУН.

ES
С уважением, приветом и наилучшими пожеланиями ко всем, кому это интересно.

P.S. Измерения проводил на ИТУНе, который обеспечивал более 10 вольт на нагрузке 4 Ом.
P.P.S. Лиссажу ра реальном сигнале: мерцающая звезда - лучи во все стороны.
 
 
Привет, Евгений! Я на 8888es письмо посылал, получил ли? Если ящик неживой, отпиши на  tomaСОБАКАkgesТОЧКАru, повторю, есть интересная информашка.
 
 
:-)
Цитата
Александр Поскотинов
Привет
Большое Спасибо, сейчас почитаю.

На свой почтовый случайно зацепил что-то и теперь получаю ~50...100 писем инормационныго шума.
Закрыть жалко - там подписки, вот и читаю и чищу раз в неделю.

ES
 
 
:-)
Пирамидки рассмотрел
Обнадёживает. Правда там не cлова о Доплере.
Где-то валялись 4гд35 (или28) Надо попробовать.
Рупоры для меня пока слишком сложно (габариты, изготовление...). Хотя они тоже могут убивать Доплера, особенно узкогорлые.
ES
Страницы: Пред. 1 ... 172 173 174 175 176 ... 189 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)