|
22-11-2003 22:35:59
 притащил весь свой тракт в магазин кроме ямахи, чтобы только пионер был неизвестным, перед выездом дома послушал, оттарировал уши типа  Вы, как я понял, используете только активную акустику? С чего бы это при таких выдающихся способностях пионера? Ну да вобщем тема не об этом... А насчет дисков - так эти же возил слушать с ротелем и столько нового для себя в них открыл... с пионером пелена не спала, а я так надеялся... Однако с ротелем сравнение не совсем корректно - там акустика и провода были другие, может они и пионер бы вытянули, но только в качестве преда ждем яму з9 |
|||
|
|
|
|
23-11-2003 01:14:14
Gordon McGregor
66000uf и это что много? Посмотрите сколько Gryphon ставит У Elna хвалят по сути только одни банки - Cerafine. |
|
|
|
|
|
23-11-2003 02:27:43
На 53
Кстати, я почти уверен, что причина "пелены" даже и не в Пионере или в Z2, а в ваших колонках ... надо бы послушать вам на M&K. А та пелена, о которой говорю я, это уже при сравнении Пионера с аппаратами значительно более высокого класса, и естественно более дорогими ... к примеру, вы знаете что Lexicon использует OPA2134 в своем процессоре MC-12 за $12k ... или вот к примеру Anthem с такими же ЦАП как в Пионерах 1011/2011/AX3/AX5i за счет чего лучше звучит? За счет тех же OPA2134, а мы все знаем, что это хоть и неплохие, но совсем не лучшие операционники, особенно если ставить сразу после ЦАП ... А Ротель, интереснейшую маркетинговую фирму с аппаратами, сделанными в Корее, рекламируемыми везде как Английский дизайн и не имеющую даже конкретного адреса на вебстраничке, к тому же купленную фирмой, которой принадлежит BW, я честно говоря, не очень люблю ... хотя к тем же BW это лучший комплект ... на 54 66,000 -этого достаточно, приведите в пример не Gryphon или там Pass labs, a такой же ресивер ... Хотя ... можем и с Gryphon сравнить ... возьмем, к примеру, Callisto 2200, (смысла сравнивать с Antileon никакого нет - другая совсем цена и максимальная мощность, так же как и допустимое сопротивление нагрузки) у которого стоят 2х58,000 кондеры. Смотрим - номинальная мощность 200W на 8 Ом, допустимая 600W на 2 ома ... А теперь у Пионера - опять таки берем два варианта - по спецификации и максимально отдаваемую мощность в нагрузку по замерам, то есть соответственно 160W x 6 ohm и 225W x 4 ohm. Соответственно реактивное сопротивление конденсаторов на частоте 20 Гц в случае Pioneer будет 0.24 ohm и в случае Gryphon 0.14 ohm в одном плече источника питания. Теперь посчитаем потери от реактивного сопротивления конденсаторов, как делителя напряжения для нагрузки (то есть грубо говоря, как НЧ фильтра) при прохождении в Gryphon и Пионер тока нагрузки в одном полупериоде (когда задействован один электролит в плече источника питания), получится: 1. Gryphon 0.14 ohm/2 ohm =7%, то есть на 20 Гц мы потеряем 7% выходной мощности за счет реактивного сопротивления конденсатора фильтра в источнике питания 2. Пионер AX10i 0.24/6 ohm =4% и для 4 ohm 0.24/4 ohm =6%, то есть Пионер в этом отношении даже лучше Hi-End усилителя Gryphon Callisto 2200 ...что и требовалось доказать?
1. В модах для усилителей предлагаются именно Elna: 2. Cerafine кстати, стоят в узловых точках АХ10 ... красненькие такие Вы потом увидите на веб страничке на фотках. Но речь об электролитах в фильтре источника питания (таких Cerafine на 33,000x63V просто в природе не существует ):Ну так вот ... Не надо "наезжать" на инженерный подход в Пионерах, там как раз все в порядке ... конечно, не на уровне >$10k, а на своем ... У меня есть схемы и Ax10i и AX5i/AX3, так что я тут разобрался по полной программе, честно скажу - я их уважаю ... |
|||||||
|
|
|
|
23-11-2003 10:51:54
Да видимо не в конденсаторах дело: в ямахе стоят меньше, а фронт заметно круче, даже на SB Live есть удар, правда интенсивность меньше, но крутизна на уровне
Если интересно, я сграбил минуту трека на котором спотыкаются многие усилители (~ 1.9 mb) послушайте его на пионере и компьютере Многие усилители сглаживают вершину первой волны, а должен быть удар |
|
|
|
|
|
23-11-2003 14:34:31
Интересно читать как вы всеми правдами и неправдами пытаетесь защитить вам любимый Пионер. При всё моём уважении к домашнему театру и прочим SACD, он близко не стоял со стерео усилителем за теже 3500$. И никуда от этого не убежать
Странно слышать что ресивер называют Hi-End'ом. Хотя если по шкале тех же ресиверов..Я не пытался наежать на инженерный подход. Мне не интересен подход к музыке с помощью ресивера в принципе. Никакой заменой операционников в ресивере не заставит его играть хоть как то сносно. C'est la vie. |
|
|
|
|
|
23-11-2003 20:56:25
На 56
Скачал, послушаю. Кстати, хороший способ проверить искажения в динамике - записать в CoolEdit сигнал с выхода усилителя (именно фронт), потом в CoolEdit выравнять уровни, срезать задержку и вычесть исходный сигнал из выходного ... интересные результаты получаются иногда. На 57
Я защищаю не только Пионер, а любой брэнд, на который наезжают , не разобравшись в чем дело. Ресиверы называть Hi-End-ом придумал не я:
А насчет стереоусилителя усилителя за $3500 по сравнению с ресивером - дак это же естественно ... 2 канала против 7 и плюс куча других вещей ... нелогично просто сравнивать ... а логично сравнивать с УМ + пре-про, вот тогда можем и поспорить. Я ваш Gryphon привер в пример для обсуждения емкости конденсаторов, а никак не для сравнения качества УМ ... естественно Gryphon лучше, тут и спорить нечего.
Ну разве если вы слушаете только винил ... а зачем спорите тогда про ресиверы, слушайте себе на здоровье ... |
|||||||
|
|
|
|
23-11-2003 22:52:49
Gordon McGregor
Винил я тоже не слушаю Согласен что у каждого своё "сносно".Конечно без D/A я обойтись не могу. Тут спору нет. Но поскольку меня не интересует домашний театр, предпочитаю ходить в кино, то прежде чем назвать систему Hi-End'ом, я бы приобрёл следущие вещи. Пару АС, активный фильтр, некоторое количество моноблоков (в зависимости от количества полос. Тут я бы стремился к 4 полосникам.), транспорт, DAC. Поколдовал бы со шнурками.. Переходить на конкретику не хочу, всё таки у каждого свой вкус. Я не просто так набрасываюсь на ресиверы. Очень хорошо знаком с топовым ONKYO. Много его слушал и сравнивал. Конечно он имеет неоспаримые достоинства. Для меня например такое так прошивка флэшки, что может дать поддержку новых форматов. Но совершенно понятно, что тоже радио там для галочки. Даже мой откровенно дешёвый DENON TU-255 легко обыгрывал встроенное радио. Тоже самое в режиме 7.1, против процессора\предусилителя, 2 канального мощника и 5 канального мощника от ROTEL. Получается практически аксиома, что чем больше отдельных компонентов тем лучше. Я против понятия "всё в одном". |
|
|
|
|
|
24-11-2003 00:34:26
На 59
То есть вы набрасываетесь на ресиверы, не имея своего? Понятно. Onkyo 989 (думаю вы имеете эту модель) действительно, не относится к Hi-End из-за DSP процессоров CS493002 c 24-битной обработкой ... В кино ходить конечно, неплохо, но в таком случае зачем вам аппаратура вообще, можно ведь и в концертный зал ходить ... Ваше понятие Hi-End несколько устарело, даже Krell уже делает ресиверы, и очень многие - мультиканальные Hi-End процессоры ... к тому же ваша концепция Hi-End годится только для стерео, а уже давно и SACD и DVD-A идут в мультиканале, куда вы на 7 каналов запихаете 4-полосные усилители? Мультиканальная музыка с момента изобретения Logic 7 (Lexicon), потом THX Ultra 2 (THX Music) и вот теперь DPLIIx находится на уровне, когда уже особо никто про стерео не думает и скоро этот формат станет как моно ... Я радио не рассматриваю как Hi-End источник, потому обсуждать не буду. Кстати, в Европе Пионеры выпускают топовые аппараты без тюнера ... Странно что вы с таким "крутым" подходом к уровню Hi-End вообще приводите радио в пример ... Аксиомы не получается, потому что вы взяли абсолютно неподходящий пример и на его основе строите далеко идущие неправильные выводы ... Еще более странно, что вы в качестве эталона для сравнения с AX10 приводите бюджетный пре-про Denon, который сами же считаете далеко не Hi-End:
Rotel 971, особенно если он у вас модифицирован, конечно вещь с его PCM63, но дело в том что это - только для CD, а вот к DVD-A и SACD он отношения не имеет, которые PCM1704 в комбинации с DF1706E АААТЛИЧНО отыграют в AX10i, впрочем как и CD с включенным upconversion/oversampling и по i-link c 757Ai ... Еще на один момент хочу обратить внимание - значит, замена операционников ресиверу не поможет, а CDP поможет ... а иначе зачем вы собирались модифицировать свой 971? Илы вы только питание там собирались исправлять? |
||||
|
|
|
|||
