Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Усилитель "musatoff Pa-6"

Mick Пользователь Сообщений: 9649	Mick #31 19-06-2007 16:46:19 Бивис, а неохота уся насчет прозрачности оценить?На свой слух типа

*** Деточкин Пользователь Сообщений: 35839	*** Деточкин #32 19-06-2007 17:00:20 30 Не понял сути вопроса (?) Оценить можно тоько слушая несколько дней на разном материале, в своей системе и еще имея пару хороших усей для сравнения.

Mick Пользователь Сообщений: 9649	Mick #33 19-06-2007 17:02:41 сложнее ,но тоже можно- напишите если интересно

*** Деточкин Пользователь Сообщений: 35839	*** Деточкин #34 19-06-2007 17:06:51 32 А чо нада заценить?

Mick Пользователь Сообщений: 9649	Mick #35 19-06-2007 17:17:29 пишите в личку

*** Деточкин Пользователь Сообщений: 35839	*** Деточкин #36 19-06-2007 18:30:07 А чо писать та?

Александр Бар.

Пользователь

Сообщений: 1565

Александр Бар.

#37

19-06-2007 18:57:59

28:
1./Глубину ОООС я крутил дома, на небольшой мощности в заведомо линейной области/ - в тексте из "Onkyo A1-VL - ШИМ усилитель, кто слышал?" про маленькую мощность почему-то не было указано.Действительно,зачем приводить условия прослушивания,когда это касается ваших усилителей.Другое дело - изделия конкурентов,которым каждое лыко в строку,а в частности у них клиппинг раньше(что вынуждает покупать в два раза более мощные)...
2./я тестирую усилители не доводя до клиппинга, поскольку чувствительность АС у меня около 93, то мне вполне хватает предельной мощности в 10Вт/ - ну и писали-бы,что при чувствительной акустике 10 Вт хватает(а некоторым и трёхваттных ламповиков,и это нормально).И сказать было бы нечего - вольному воля(может кому и 1 ватта хватает).Но вы пишете,что ваш усилитель /эквивалентен транзисторному силителю с ОООС мощностью порядка 50Вт/.
3.Попробуем вопрос попроще: почему требуется двухкратная разница в мощности(с ООС и без ООС)? Дело в том,что при вашем стиле аргументации можно вместо коэффициента 2 подставить 10(почему-бы и нет?) и никаких противоречий в ваших логических построениях не появится(тем более,что вы сами их не видите).

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

Костя Мусатов

#38

19-06-2007 19:17:12

Цитата

3.Попробуем вопрос попроще: почему требуется двухкратная разница в мощности(с ООС и без ООС)? Дело в том,что при вашем стиле аргументации можно вместо коэффициента 2 подставить 10(почему-бы и нет?) и никаких противоречий в ваших логических построениях не появится(тем более,что вы сами их не видите).

Коэффициент 2 - эмпирический. Причем его выводил не я, он достаточно распространен в среде аудиофилов. Но большинство не может объяснить почему. Практика показывает что ламповик той же мощности, что и транзисторник, играет заметно громче при тех же искажениях на слух. В зависимости от конкретики коэффициент мощности получается 1.5-3, в среднем 2, на этом сходятся мои знакомые. Характер клиппирования у моего усилителя такой же как и у триодного усилителя без ОООС, совершенно аналогичный спектр искажений, характер выходного импеданса. Но нет лампового окрашивания.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Александр Бар.

Пользователь

Сообщений: 1565

Александр Бар.

#39

19-06-2007 19:22:46

37:
/Коэффициент 2 - эмпирический/ - понятно.
Теперь,если можно,о причинах(не эмпирических) более жёсткого клиппирования усилителей с ООС.Если имелись в виду неграмотные конструкции,то вопросов нет,ежели это присуще грамотным конструкциям,то поподробнее.

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

Костя Мусатов

#40

19-06-2007 21:22:03

Цитата
Теперь,если можно,о причинах(не эмпирических) более жёсткого клиппирования усилителей с ООС.Если имелись в виду неграмотные конструкции,то вопросов нет,ежели это присуще грамотным конструкциям,то поподробнее.

Представим себе такой график, по оси X входной сигнал, по оси Y выходной. У усилителя без ОООС этот график выглядит как прямая, проходящая через 0, плавно переходящая в горизонтальные линии ограничения сигнала по напряжению питания. У усилителя с ОООС до замыкания петли ООС этот график похожий, только крутизна начальной линии большая, поскольу петлевое усиление велико. При замыкании петли ООС крутизна наклонной линии уменьшается, а ее линейность растет. Передаточная кривая (а описанный график - это она) усилителя с ОООС вырождается в прямую наклонную линию, проходящую вплоть до уровней ограничения питанием и резко переходящую в ограничение. Получается, что передаточная кривая имеет резкий излом, на котором и генерится широкий спектр гармоник. Это присуще всем схемам с ОООС просто исходя из принципа работы Общей ООС. В проф усилителях с этим явлением борятся превентивно, устанавливая регулируемый лимиттер на входе усилителя. По сути, это схема с мягким клиппированием, включенная перед простым усилителем и недопускающая клиппирование в УМ. (Клиппирование в мощных УМ еще плохо, поскольку широкий спектр гармоник от НЧ/СЧ сигнала сжигает ВЧ динамики).