Влияние на звук сетевых кабелей. Реальные факторы.
KTM ***
Пользователь
Сообщений:
20-07-2010 17:45:23
ОК, вот теперь поговорим о тесте. Некто слушает кабели, видит как их меняют или сам меняет, и слышит разницу, ясно для себя понимает в чем она заключается. Теперь меняем кабели, но этот некто не видит этого, и вообще не знает меняют ли их на самом деле, т.е. происходит слепое тестирование. И теперь он не может определить разницу. Почему? Её же слышно. Теперь вопрос - а настолько ли она, разница, велика, что бы определять её и вообще заморачиваться на эту тему, или это все-таки игра психики и воображения?
И еще хотел узнать - чем плох обычный компьютерный сетевик/"веревка" или аналогичный штатный сетевик?
Изменено: - 20-07-2010 17:47:24
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
Сергей Качалов
Пользователь
Сообщений:
20-07-2010 18:01:58
Что такое слепые тесты я вкурсе и как их проводят тоже.
Цитата
KTM *** пишет: И еще хотел узнать - чем плох обычный компьютерный сетевик/"веревка" или аналогичные штатный сетевик?
Блин.... Началось.... А можно задать вопрос, точнее даже два. 1. Можно узнать из чего состоит Ваша система? 2. Какие сетевые кабели Вы пробовали к ней подключать? (Просто очень многие кабели не далеко ушли от той самой веревки и звук совершенно не меняют).
KTM ***
Пользователь
Сообщений:
20-07-2010 18:18:23
А причем здесь система??? Что бы сказать любимую фразу типа - Да на таком говне... Дома сидюк и усилитель СЕС 3300, две пары акустики Клипши Хереси и полочники на Аккутонах. На работе разные пульты типа Соундкрафт 800, Ямахи, Штудер Виста, Лаво, мониторы всяческие Генелеки за безумные деньги, есть ПроАки сотки, Огромные Таннои, мощники Брайстоны и т.д.
Как-то раз случайно услышал звук с использованием сетевика от Супры... Извините, но такого дерьма и даром не нужно.
Пока прерываюсь, нужно отвалить не на долго.
Изменено: - 20-07-2010 18:20:51
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
михаил кио
Пользователь
Сообщений:
20-07-2010 20:23:43
Цитата
Сергей Качалов пишет: Мнда, конкретики с Вас похоже не добьешься, получается, что Вы очередной форумный пустозвон с задатками тролля.
Я вас совершенно конкретно отослал во все места, где вы еще не бывали, а кто бывал – скромно помалкивают. Народ не зря недоумевает с ваших задаток мылить тему истребованием конкретики, которую кроме как на уши не намотаешь. Вы не в состоянии переварить примитивные аналогии, а все туда же – балахон форумного тяжеловеса примеряете. Вам сказано – контакты и слепой тест. Берите отвертку и займитесь конкретикой в специально устроенном для себя привилегированном тестировании – с лапшой формул на ушах .
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов :oops:
Сергей Качалов
Пользователь
Сообщений:
21-07-2010 01:17:48
Цитата
KTM *** пишет: А причем здесь система??? Что бы сказать любимую фразу типа - Да на таком говне...
Нет, просто если Вы, случайно, слушаете музыку на наушниках с компа, то сетевые кабели при таком раскладе НИЧЕГО не поменяют.
Цитата
KTM *** пишет: Как-то раз случайно услышал звук с использованием сетевика от Супры... Извините, но такого дерьма и даром не нужно.
О, да, это было именно то, что не сильно отличается от "веревки". Значит в итоге Вы нормальные сетевые кабели то и не слышали.
михаил кио, Хороший троль, умный, закон Ома знает. Пиши еще, весели народ.
Изменено: - 21-07-2010 01:34:49
KTM ***
Пользователь
Сообщений:
21-07-2010 02:50:26
Цитата
Сергей Качалов пишет: О, да, это было именно то, что не сильно отличается от "веревки".
Нет, Сергей, это было именно то, что портит звук в отличие от "веревки".
Цитата
Сергей Качалов пишет: Значит в итоге Вы нормальные сетевые кабели то и не слышали
Именно "веревки" и есть нормальные кабели. С "веревками" создают даже ваши (не лично Ваши, Сергей) любимые, аудиофильские записи.
Может все-таки объясните, чем "веревки" хуже аудиофильских сетевиков?
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
KTM ***
Пользователь
Сообщений:
21-07-2010 03:06:40
Цитата
Сергей Качалов пишет: Нет, просто если Вы, случайно, слушаете музыку на наушниках с компа, то сетевые кабели при таком раскладе НИЧЕГО не поменяют.
А если не с компа, а с сидюка или усилителя для наушников?
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
михаил кио
Пользователь
Сообщений:
21-07-2010 08:54:47
Цитата
Сергей Качалов пишет: Хороший троль, умный, закон Ома знает. Пиши еще, весели народ
Я-то напишу и повеселю, не телеги здесь разгружаю, но без вашей помощи никак. Поймите, именно вы здесь главный разогревающий герой, здоровой публике нужны такие каблеобразные фетишисты, цепляющиеся за проволочную физику, как за зеницу Звука. Вы вот приписали мне знание закона Ома… - а откуда это следует? Не теряйте контроль над собой, эта слабость способствует вашему растлению – предыдущее сообщение было на "Вы", а это сразу на "ты"... - при таком подходе не мудрено следующий пост ожидать в стиле песен Мулен Руж .
А пока приведите свой моральный облик в должное соответствие форумному знатоку и ознакомьтесь с приложением. Вы не просто дятел, но вы и ленивый дятел. Могли бы и без няньки обойтись, до ваших откровений все давно выпущено под вашим носом, прежде чем уши затачивать под звучание проволоки озаботились бы черепным обонянием . -. затем вам можно сразу дятлом подлететь к 120-ой странице – «Что будем считать? Для начала, падение напряжения на сетевике (которое будет зависеть от омического сопротивления, влияния индуктивности и емкости на частоте 50 Гц будут значительно меньше, но чувствую, потом дойдем и до них). Допустим, усил (в пике) порет 500вт, в тишине не порет вообще. Т.е. (опять же в пике), броски тока около 2.5А. Измеренное мною сейчас сопротивление компового шнура длиной 2.5 м (длиннее не нашел!) - 89 мОм одна жила, другая - 92 мОм, в сумме 181 мОм. Это приведет к пульсациям напряжения на входе усилка 0.4525 вольта. Господа златоухие, вам эта цифра о чем-нибудь говорит? Далее, возмем упомянутую кем-то ушастым ссылку 33 мОм на метр (сопротивление петли, т.е. обеих жил). Умножаем на 2.5 метра - 82.5 мОм. Учтите они приводят сопротивление чисто кабеля, я мерял непосредственно на штырях, которые в розетку вставляются. Итак, с вашим суперпупер пятизвездочным кабелем пульсации будут 82.5(мОм)*2.5(А)= 0.20625 вольта, т.е. разница при замене кабеля составляет 0.24625 вольта, (250 милливольт). Далее, возьмем коэффициент подавления синфазной помехи (это как раз она, с точки зрения усилка) самого хренового усила - около 80дб (по напряжению). Это 10000 раз (надеюсь, переводить Дб в разы умеете). Далее, 250 мВ делим на 10000. Получаем 25 микровольт. Это ХУДШИЙ случай, насколько изменится напряжение на выходе усилка в пике даже если внутри каскады усилка питаются непосредственно от 220, без понижающего транса и фильтров. Посчитаем напряжение в пике - для мощности 200 вт на нагрузке 6 ом будет=34.64В Далее, что такое 25 микровольт относительно 34.64в это в 1 385 600, или 123 Дб. Иными словами это ниже уровня шумов вашего усилка, не говоря о тракте целиком... Не говоря даже о динамическом диапазоне самого зашибастого сидюка... Сколько? 120? И еще... ВАШИ ЗОЛОТЫЕ УШИ СПОСОБНЫ, НАХОДЯСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НА УРОВНЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ БОЛЕВОМУ ПРЕДЕЛУ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА (130дБ), РАСПОЗНАТЬ СИГНАЛ С УРОВНЕМ 7Дб? (130-123) - Этот уровень примерно соостветствует плесканию струи ссущего комара, но вы его слышете на фоне рева взлетающего СУ-30 в пяти метрах от него... Вашим ушам место в ПАЛАТЕ МЕР И ВЕСОВ в Париже! СДАВАЙТЕ срочно!»
Но, вернее будет нагреть вас по перьям всей веткой.
Изменено: - 21-07-2010 08:56:58
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов :oops:
Евгений Козлов
Пользователь
Сообщений:
21-07-2010 10:38:52
Цитата
KTM *** пишет: Это к Евгению.
Вот в этом вы, технократы-антиаудиофилы ( не путать с технарями! ), практически все одинаковы. Как дело доходит до кокретных, вполне ТЕХНИЧЕСКИХ вопросов- сразу в кусты . Только чужие глупости повоторять можете.
Цитата
KTM *** пишет: А где же ВАША конкретика? А то все бла-бла-бла, а как доходит до конкретики... И от вас, и от производителей полезной информации ноль. Давайте скорее уже. Устали ждать от вас подтверждений ваших заявлений.
А вы, соб-но, чьих будете, чтобы вам что-либо подтверждать или доказывать. Доказывать должен тот, кому это необходимо, т. е. в данном случае- именно вы (мн. ч.), тем более, когда доказательства сильно смахивают на попытку оправдаться. Поэтому оставьте свои навязчивые идеи и не валите со своих голов на здоровые .
Цитата
А то все слышим, да слышим...
А как должно быть в АУДИОтехнике- видим да видим ? Или - не может быть, да не может быть...
Цитата
Давайте проведем слепое тестирование
Слепоглухонемые тесты- это занятие либо для профессиональных экспертов, либо для психически неуравновешенных субъектов, которые не доверяют своим же собственным ощущениям ( а что уж тут говорить о чужих), либо для тех, для кого сей процесс является самодостаточным развлечением Не говоря уже о том, что проведение подобных мероприятий требует соблюдения некоторых условий, труднодостижимых в реальных бытовых условиях. Уж тем более, если целью ставится кому-то что-то "доказать"( т. е. выставить оппонента дураком ), то ценность этих "тестов" практически нулевая.
Цитата
И еще хотел узнать - чем плох обычный компьютерный сетевик/"веревка" или аналогичный штатный сетевик?
Очередной абстрактный вопрос ни о чем.
Цитата
Как-то раз случайно услышал звук с использованием сетевика от Супры... Извините, но такого дерьма и даром не нужно.
Если я правильно понял- Вы услышали то, чего по своим же собственным заявлениям быть не может? И опять же - сплошная абстракция и никакой столь любимой Вами же конкретики, помимо терминов "случайно" и "звук" ( это не вызывает никаких сомнений ).
михаил кио, Михаил, я уже однажды писал, что при таком однобоком подходе к проблеме ВСЕ 12ти дюймовые динамики должны звучать одинаково, потому что их диаметр 12 дюймов. И все черные 100 ватные усилители тоже.
Попробуйте включить в рассмотрение не только закон Ома (я верю, что Вы его уже выучили), но и рассмотреть сетевой кабель с точки зрения источника носителей заряда. Еще рекомендую добавить к рассмотрению взаимное влияние электромагнитных полей плюсового и минусового проводов.
Ну а я пока продолжу слушать музыку с хорошими сетевыми кабелями, благо, что эффект от них замечательно слышен.
.
. Только чужие глупости повоторять можете.