Вот это да! Такая дискуссия. Читаю с интересом, хотя много чего непонятно, честно признАюсь. Между делом, по совету Гордона, заказал Avia Guide to Home Theater на Amazon.com. К середине той недели должны доставить. RadioShack SPL метр у меня есть. Так что, приступим вскорости...
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
ПОМОГИТЕ ПЛИЗ, НУЖЕН САБ
|
29-10-2004 12:56:01
|
|
|
|
|
|
29-10-2004 13:28:02
Да, на розовом шуме ресивера. Все исправно. Стало быть, это резонансы комнаты и саба. |
|||
|
|
|
|
29-10-2004 16:21:25
# 210
Гм... Ладно, бог с ним. Тогда наводящий вопрос - как будет воспроизводиться синусоидальный сигнал, попавший в "урезанную" часть полосы (оставшиеся 2/3)? Или он должен как-то перестроиться / изменить свою частоту и попасть в оставшуюся 1/3 полосы, "утроив отдачу"?  Простите за нарочито глупый вопрос, но, извините уж, какой ответ, такой и вопрос... Чтобы не возникало соблазна усложнить ситуацию, понимайте под сигналом синусоиду (любой сигнал сложной формы раскладывается на ряд синусоидальных (в ряд Фурье)), так проще понять смысл вопроса. Если же сигнал несинусоидален, то потеря какой-то из гармоник (входящих в его состав синусоид) исказит форму такого сигнала. Потеря - это значит, что в полосе работы саба какие-то частоты (буде они появятся) не проходят на выход. И их недостачу не скомпенсировать более ничем. Акустическое усиление возможно за счет сужения направленности, так, в теории, при размещении саба на полу получаем подъем на НЧ 3 дБ, при размещении у стены (стена+пол) +6 дБ, при размещении в углу (стена+стена+пол) +9 дБ, (телесный угол из трех стен, рупор), здесь звуковое давление возрастает за счет сужения угла раскрытия рупора. А вот при сужении полосы частот получаем... правильно.... лишь только более узкую полосу частот А вовсе не улучшенную втрое отдачу какой-то одной из них.
А кто мешает крутить ручку, не сужая полосы? maxSPL громкоговорителя ведь от этого не изменится. Вы считаете, что музыкальный сигнал - это непрерывные одновременно звучащие по всему частотному диапазону сигналы равной амплитуды (белый шум)? |
|||||||
|
|
|
|
29-10-2004 17:18:43
Да кто же спорит, колонки наверно более правильные:)))
Честно говоря я не понял вашего вопроса, я как делитатант в рядах Фурье сужу по практике. А давать теоретическое обоснование моих ощущений, это видимо по вашей части.... |
|||||
|
|
|
|
29-10-2004 17:53:24
Максим, я всего лишь пытался пояснить, что для полноценного воспроизведения нижних частот одинаково важны и нижний бас, и мид-бас, сбалансированные, конечно. Собственно, в Вашей фразе я зацепился лишь только за автоматическое возрастание отдачи в три раза при урезании в три раза полосы у саба. Регулятор частоты среза ФНЧ и регулятор усиления - это независимые настройки в сабе, и первый из них усиления в полосе пропускания не меняет (если и меняет, то незначительно)..
|
|
|
|
|
|
29-10-2004 20:44:23
На 214
3dB мы получаем не на полу, а на точке резонанса двух стен, то есть если стены имеют одинаковую дистанцию между ними (квадратная комната), то +3dB +3dB=+6dB, а если еще и расстояние между полом и потолком одинаковое, то еще добавится 3 dB на той же частоте, то есть в сумме 9dB. Размещение же излучателя в других точках комнаты, в том числе и в углу, позволяет изменить расположение пучности звукового давления (см картинку у Лившица) на определенных частотах по отношению к точке прослушивания, а соответственно и слышимую пользователем АЧХ ... Это насколько я знаю ...
При размещении колонок близко у стен так называемые ранние отражения нежелательны, поскольку они сильно искажают АЧХ колонки, но также не добавляют никаких 3 dB ...
|
|||||||||||||
|
|
|
|
29-10-2004 21:41:17
на 217
Гордон, я всего лишь буквально на пальцах объяснил физический смысл зависимости угла раскрытия (рупора) и звукового давления. Для частот с большой длиной волны, где интерференция играет незначительную роль. На пальцах же поясняю далее - звуковое давление убывает пропорционально площади сечения в точке измерения. Чтобы не вдаваться в резонансы, моды, пучности и ненужное теоретизирование, возьмите угол (бесконечные стена-стена-пол), расположенный в чистом поле. Термин "усиление" здесь использован для простоты. Можете назвать это коэффициентом потерь или как будет угодно. Смысл в том, что если по отношению к произвольной точке отсчета (точечный ненаправленный источник в пространстве) уровень звукового давления возрастает, то это принято называть усилением (коэффициентом усиления). В данном случае в логарифмической шкале. Речь идет об идеальном источнике, излучающем звук одинаково во все стороны (саб с некоторой натяжкой можно назвать так), который начинает излучать ту же звуковую энергию: в пространство, в полупространство (2x, пол), в четверть пространства (4x, пол+стена), в одну восьмую пространства (8x, пол+стена+стена). Децибелы расставьте сами (сообщите, если получатся другие цифры). Для этого суперавторитетные источники вроде бы не требуются, тонны графиков и цифр тоже, надеюсь, все понятно и так Простите, но копировать я тоже умею, равно как и искать в интернет, но в данном же случае должно быть достаточно и элементарных собственных знаний.
Ок. Хотите поспорить - пожалуйста Я утверждаю, что на ограниченном отрезке времени любой сигнал, сколь угодно сложной формы, можно разложить в гармонический ряд (ряд синусоид, кратных друг другу по частоте, различной амплитуды и длительности). И поэтому, когда мы говорим о музыкальном сигнале на ничтожно малом отрезке времени, можно говорить о нем, как о наборе синусоидальных сигналов, в том числе и применительно к АЧХ и ее неравномерностям. Не надо считать электрический музыкальный сигнал чем-то лежащим вне физики и ее законов. Все то же самое, что и любой другой, детерминируется полностью. Именно поэтому долгое время набивают оскомину гипотетические примеры, когда человек начинает рассуждать про то, что для сигнала частотой 20 кГц крайне важно точно описать его форму... Когда отвечаешь, что будь хоть синусоида, хоть сигнал прямоугольной формы - в любом случае он услышит _только_ первую гармонику (если слушатель - не летучая мышь или там чебурашка какой ), соответственно об остальных можно особо и не горевать. Если высшие гармоники внесут проблемы в тракт - тогда пожалуйста, горюйте на здоровье. |
|||
|
|
|
|
30-10-2004 02:25:33
На 218
Любой сигнал, говорите, в таком случае белый шум, частный случай сложного сигнала в очень коротком отрезке времени, тоже детерминирован, по-вашему? То есть известна его временная функция и, следовательно, спектр? Ну ладно, давайте о музыке, согласно теории:
Я тут не теоретизирую - вот статья Я реально с АВХ слышу (или лучше сказать, чувствую) разницу между сигналом со срезом 22 кГц и сигналом со срезом 35 кГц ... с вероятностью 19 из 19. |
|||||||||
|
|
|
|
30-10-2004 02:59:31
219
Нет, это я про градиенты давления говорю
Ну так не погружайтесь тогда в дебри цитирования, чтобы самого себя не запутать...
Гордон, ну поставьте себе миди-проигрыватель хотя бы... Поюзайте миди-редактор, поиграйте с огибающими, атаками и затуханием. Это так, чтобы было с чего начать. Семплер какой-нибудь посложнее... Усложните его до безобразия, чтобы писать действительно великие вещи. Может быть, начнете находить какие-то закономерности (!) в музыке и даже (!) какие-то периодические сигналы. Может быть, наткнетесь на ноты, на ритм, на законы музыкальной гармонии. Что Вы все о Страдивари да о Страдивари, в самом деле... Вы делаете какие-то умозаключения, цитируете опровержения на эти умозаключения, и тем самым опровергаете эти свои умозаключения... оно Вам вообще надо? А я то тут при чем? Я не собираюсь устраивать соревнование кто кого перецитирует. Я говорил про разложение несинусоидального сигнала в синусоидальные. Предсказывать будущее я не собираюсь. По-вашему, так я гадалка, что ли? По алгоритмам предсказания ветвлений лучше обратиться к разработчикам процессоров. Спросите, сколько там всего непредсказуемого, и как часто сбрасывается конвейер. По психоакустическим алгоритмам - к разработчикам соответствующего ПО. Вопрос лишь в вероятности и вычислительных способностях. Но отключится у Вас электричество во время процесса, и все Ваши прогнозы и предсказания превратятся в пыль. Ибо российские электрики непредсказуемы.
А многие, представляете, чувствуют даже инфракрасное излучение, и даже активность мозга повышается (особенно, если с морозца), а это уже совсем другие частоты... Правда, опять-таки, чувствуют это не ушами, хотя, если направить рефлектор на уши... Но связи с формой сигнала, опять-таки, не нахожу. И, кстати, если мы говорим о _частотах_, значит, какая-то периодичность здесь всё-таки есть?
Замечательно, Гордон! Если вы слышите частоты 35 кГц, ну сделайте поправку в моем тексте, замените 20 на 35. Какая к черту разница, если это было использовано, лишь как пример? Я привел частоту 20 кГц, как типовой пример. Когда-то считалось, что пределы человеческого слуха еще ниже. Я, например, слышу частоты до 20 кГц включительно, от частот выше просто болят уши и голова. Если Вы слышите еще выше, замечательно. Может быть, и я услышу 100 кГц, вопрос только, с какой амплитудой, если вдруг кости раньше не развалятся. В проекте ультразвуковой дубинки частоты вообще не слушали - ими разрушали. Если чем-то можно воздействовать на организм, то почему бы и нет... Гордон, когда-то человечеству 16 кадров в секунду хватало, а для абсолютно полного комфорта хватало телеги с деревянными колесами. Приводить статьи моих бывших коллег Вам никто не мешает, но непонятно, это просто желание поспорить о чем-нибудь? Я сознательно не ввязываюсь в копи-паст цитирование, наблюдая, как это нравится делать Вам. Я лишь дал доступные простые объяснения некоторым процессам и закономерностям, Вы же полезли искать сложные, причем уже другим. Разбирать это мне неинтересно, я стараюсь не умножать зря сущностей сверх необходимого, и не искать слишком сложных объяснений тому, что объясняется простыми и достаточными
Ну а мне-то как надоело... |
|||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей