Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9

Преимущества записи на кассету перед цифрой?

 
 
79.
Цитата
Вы называете это так? Я бы не сказал.
Из того, что мне удалось узнать об этом термине компьютерщиков, этот термин как таковой к управлению динамическим диапазоном программы отношения не имеет.

Нормализация очень широко используется в звукозаписи, например, при записи речи на микрофон. Динамический диапазон (именно фонограммы) здесь очень большой, так как разница уровней зависит не только от амплитуды голоса, но и от расстояния до источника, которое постоянно меняется...

Непонимание по-прежнему происходит, видимо, от разного понимания терминологии.

"Динамический диапазон (именно фонограммы)", что есть разность квазимаксимальных и квазиминимальных уровней для любого материала будет таким, каким его сделает реж. Расстояние до источника не имеет никакого значения.

Цитата
...В этом случае устройство уменьшает уровень сигнала при наиболее громких звуках (АРУ по верхнему порогу)...
То есть инерционное ограничение квазимаксимальных уровнях на требуемом верхнем пороговом уровне. Вот эта часть обработки входного сигнала в моем представлении более или менее подходит под определение "нормализации". Не имеющая отношения к управлению ДД сигнала, который остается (в рамках выбранного времени восстановления) постоянным. Устройство - ограничитель.

Цитата
...и увеличивает его при слабых (АРУ по нижнему порогу) подтягивая к определенному уровню...
То есть компрессия (естественно, инерционная, она не может быть другой) к квазимаксимальному уровню. Её коэффициент выбирается произвольно, временные характеристики, конечно - в определенных рамках.
Устройства - 1. микшер режа. 2. Компрессор.
Цитата
...подтягивая к определенному уровню, который выставляется вручную...
Можно вручную, а можно и автоматически.

Оба действия совместно (автоматически) - ограничитель-компрессор с опорным уровнем амплитудной характеристики несколько ниже условного "0 дБ". Безынерционные пикосрезатели для модуляторов передатчиков здесь можно не рассматривать.

Если желательно еще и пороговое шумоподавление - то три действия сразу в устройстве "ограничитель-компрессор-пороговый шумоподавитель". Но и работа порогового шумоподавителя в данном аспекте не так важна.

Цитата
...Таким образом, на выходе сигнал всегда имеет примерно один уровень...
Ну, Вы уж сами понимаете, что просто спешите. Какой уровень? Надо полагать - "квазимаксимальный"... Уж не весь же сигнал сведен к ОДНОМУ УРОВНЮ!..

Цитата
...От обычного АРУ отличается тем, что АРУ работает, как правило на уменьшение заведомо большего сигнала и имеет "бесконечно" большое время восстановления...
Это и есть тот самый "ограничитель максимальных уровней". Условно не влияющий на ДД программы.

Цитата
...Асимптотически ДД стремится к нулю, (но может и к какому-то установленному значению)...
Какой ДД реальной программы высококачественного звуковоспроизведения может вообще "стремиться к нулю"?!
К нулю (условно) стремится ДД технической радиосвязи в условиях экстремально высоких помех, когда ДД сигнала действительно почти безынерционно глубоко клиппируется, что приводит к полному неузнаванию голоса и хрипу, но довольно высокой разборчивости...

Цитата
...Я использую программную обработку при нелинейном монтаже видео (но настройки порогов, времен срабатывания и восстановления, коэффициентов передачи, естественно, соответствуют настройкам физических аналоговых устройств)...
Как общее неконкретное описание арсенала - кто же возразит?
Но Ваше понимание некоторых процессов остаётся для меня непонятным...
А "нормализация" - да бог с ней в данном случае.

Собеседникам, желающим фундаментально ознакомиться с управлением ДД вещательного сигнала я обычно рекомендую (из Сети) книгу специалистов по данному вопросу.
НО этот грёбаный сервер никогда не перестанет вставлять мне несуществующие в адресе точку с запятой, в данном случае – МЕЖДУ двумя частями кавычки перед ПЕРВЫМ словом «Massovaya»! Поэтому просьба перекопировать адрес в блокнот, УБРАТЬ там грёбаную точку с запятой и тогда ставить адрес в адресную строку навигатора. Только тогда откроется:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/Massovaya_radiobiblioteka/_Massovaya_radiobibl­ioteka_0700-0799_.html#0752
скачать выпуск 0752.
Там есть практически всё о понятиях ДД, принципах построения амплитудных и временных характеристик и т.д.

Привет!
 
 
Цитата
Непонимание по-прежнему происходит, видимо, от разного понимания терминологии.
Скорее всего. Поэтому важно описать условия и расставить границы.

Цитата
"Динамический диапазон (именно фонограммы)", что есть разность квазимаксимальных и квазиминимальных уровней для любого материала будет таким, каким его сделает реж. Расстояние до источника не имеет никакого значения.
Сигнал не знает, что с ним сделает режиссер. Расстояние до источника - самая опасная бяка. В особенности, когда любят говорить и крутить головой... Репортажные записи, например. Так, что на входе ДД будь здоров! А на выходе да - будет так, как заказано!

Цитата
Можно вручную, а можно и автоматически.
Порог по-любому устанавливается вручную, даже на автоматах. (ручкой или программно)

Цитата
Безынерционные пикосрезатели для модуляторов передатчиков здесь можно не рассматривать.

Вот это - чистый классический ограничитель с жестким ограничением сигнала, делаюший прямоугольник из синуса.

Цитата
Надо полагать - "квазимаксимальный"...
"Квазисредний", я бы сказал.

Цитата
Какой ДД реальной программы высококачественного звуковоспроизведения может вообще "стремиться к нулю"?!
Ну здесь Вы понимаете, что речь идет только о принципе, общем для любого сигнала. Конечно, для высококачественного звука такого допускать нельзя. Для высококачественного звука вообще обработка противопоказана, тем более компрессия. (если это не является художественной целью или технической необходимостью)

Цитата
Но Ваше понимание некоторых процессов остаётся для меня непонятным...

Готов развеять непонимание!

 
 
81.
Цитата
Непонимание по-прежнему происходит, видимо, от разного понимания терминологии.
Скорее всего. Поэтому важно описать условия и расставить границы.

"Динамический диапазон (именно фонограммы)", что есть разность квазимаксимальных и квазиминимальных уровней для любого материала будет таким, каким его сделает реж. Расстояние до источника не имеет никакого значения.

Сигнал не знает, что с ним сделает режиссер. Расстояние до источника - самая опасная бяка. В особенности, когда любят говорить и крутить головой... Репортажные записи, например. Так, что на входе ДД будь здоров!..
Этт точно, как говаривал тов. Сухов!
Для «трибунного» варианта верчения головой «нормализация» описана И.Е. Гороном еще в его книге «Радиовещание» в 1944 г.
Для одномикрофонного – и есть та самая «нормализация» ограничителем с достаточно коротким временем восстановления.
А если нужна ещё и компрессия для отрыва от шума - плюс компрессор с коротким временем восстановления, вплоть до «слогового» (время восстановления – 50-100 мс).
Цитата
Можно вручную, а можно и автоматически.

Порог по-любому устанавливается вручную, даже на автоматах (ручкой или программно)…
Ну, это само собой, только это область работы бригады наладчиков тракта, в том числе и модуляторов.
Цитата
…Безынерционные пикосрезатели для модуляторов передатчиков здесь можно не рассматривать.

Вот это - чистый классический ограничитель с жестким ограничением сигнала, делающий прямоугольник из синуса…
Ну да – вещь, применимая в трактах высококачественной передачи лишь для срезания случайно «проскочивших» сквозь инерционный ограничитель коротких пиков.
Цитата
...Таким образом, на выходе сигнал всегда имеет примерно один уровень...

Ну, Вы уж сами понимаете, что просто спешите. Какой уровень? Надо полагать - "квазимаксимальный"...
Цитата
…"Квазисредний", я бы сказал…
Это «квазисредний» «на выходе всегда имеет примерно один уровень»?
Если передавать симфонический отрывок с ДД 60 дБ, «нормализованный» в точке нахождения индикатора к «0 дБ» («квазисредний» уровень – «-30 дБ») и дикторскую речь с ДД 25 дБ, «нормализованную» в той же точке нахождения индикатора к «0 дБ» («квазисредний» уровень – «-12,5 дБ»), то «-30 дБ» и «-12,5 дБ» - это «примерно один «квазисредний» уровень»?
Цитата
…Какой ДД реальной программы высококачественного звуковоспроизведения может вообще "стремиться к нулю"?!

Ну здесь Вы понимаете, что речь идет только о принципе, общем для любого сигнала…
Какой «принцип, общий для любого сигнала», гласит, что ДД звукового материала «стремится к нулю»?..
Цитата
…Конечно, для высококачественного звука такого допускать нельзя…
Для меня это не «для высококачественного звука такого допускать нельзя», а просто не имеет смысла для обсуждения.
Клиппирование до 40-50 дБ даже в любительской радиосвязи может быть обусловлено только совсем экстремальной шумовой средой, чтобы хоть что-нибудь услышать…
Цитата
…Для высококачественного звука вообще обработка противопоказана…
Оригинально! Где же, позвольте спросить, существует тогда этот «высококачественный звук», если «после того, как звук, превратившись в микрофоне в электросигнал, прошел через микрофонные усилители (а для источников малых уровней - и через микрофонный трансформатор), проведен до записи через линейные усилители, пульты с их регуляторами стереопанорамы, фазовращателями и регуляторами баланса, фильтрами (НЧ, ВЧ, "присутствия", "речевыми" и т.п.), эквалайзерами, десятки элементов АЦП и ЦАП, затем (в магнитофонах) электромагнитные преобразования в головах магнитофонов, электрические контуры коррекции АЧХ в усилителях записи, контуры коррекции гистерезиса лент подмешиванием чужеродного сигнала - ВЧ подмагничивания, затем контуры коррекции АЧХ в усилителях воспроизведения электрическими контурами, затем, в случае винила - через корректоры-формирователи электрическими контурами стандартной характеристики записи для рекордера, преобразование электрического сигнала в канавку электромеханическим преобразователем - рекордером, далее - через обратное механическое преобразование иглой и кантиливером магнита формы канавки в модуляцию магнитного поля, а им - электрического сигнала в ММ, или генерирования электрического сигнала механической модуляцией иглой и кантиливером катушки в МС (далее в МС – плюс и через повышающий транс), обратную коррекцию АЧХ электрическими контурами по стандартной характеристике воспроизведения...
Там дальше – снова десятки элементов - АЦП и ЦАПы и контуры коррекции СД...
В сумме - сотни элементов, десятки контуров и преобразователей видов энергии… Но добавить после этого всего в тракт, скажем, эквалайзер или пред – это, конечно, смерть этому предельно «короткому» тракту!..» (это моя реплика, которую я время от времени привожу в ответ на агрессию ревнителей «короткого тракта», «чистого» звука и т.п. …)
Цитата
…Для высококачественного звука вообще обработка противопоказана, тем более компрессия (если это не является художественной целью или технической необходимостью)…
А где ЭТО (компрессия) НЕ является технической необходимостью, кроме программ в весьма скромным ДД?
Где, какими средствами может дойти до «потребителя» звук источников с ДД выше 40 дБ, если ДД программ, выдаваемых в эфир или на носители, с учетом отношения сигнал/шум и отрыва от шумов минимум 15 дБ, последние 60 лет до настоящего времени составлял:
1. Стереофоническая магнитная фонограмма (без компандерного шумоподавления, само по себе вносящего заметные динамические искажения): максимум 55 дБ – 15 дБ = 40 дБ.
2. Винил: максимум 55 дБ – 15 дБ = 40 дБ.
3. Радиовещание – ГОСТ, не более 40 дБ.
4. CD: ДД программы ограничен не шумом, а прогрессивным ростом КНИ с понижением уровня: на уровнях около -40 дБ видимо уже многим заметны «ступеньки» низкой разрядности, видимо, и обусловливающие отзывы многотысячных "масс" о "цифровом", "жестком" и т.п. звуке, не говоря уж о более низких уровнях…
Цитата
...Готов развеять непонимание!
Будьте добры!..

 
 

Цитата
Это «квазисредний» «на выходе всегда имеет примерно один уровень»?
Если передавать симфонический отрывок с ДД 60 дБ, «нормализованный» в точке нахождения индикатора к «0 дБ» («квазисредний» уровень – «-30 дБ») и дикторскую речь с ДД 25 дБ, «нормализованную» в той же точке нахождения индикатора к «0 дБ» («квазисредний» уровень – «-12,5 дБ»), то «-30 дБ» и «-12,5 дБ» - это «примерно один «квазисредний» уровень»?

Нет, не так. Просто ввиду большей инерционности устройств (из-за скоростных ограничений) при приведении к 0дБ индикатор будет показывать несколько меньшее значение. Величина будет зависеть от конкретных выставленных значений времен интеграции и восстановления. Как и в случае с симфоническичм отрывком, так и с речью. И это значение не равно ДД/2. Поэтому и "квазисредний", а не алгебраически средний.

Цитата
Какой «принцип, общий для любого сигнала», гласит, что ДД звукового материала «стремится к нулю»?..

Имеется ввиду, что для самых высоких и самых низких уровней устройство пытается выставить один и тот же уровень. А режиссер уже создает "трубу", в пределах которой будет изменятьтся выходной сигнал.

Цитата
Где же, позвольте спросить, существует тогда этот «высококачественный звук»,

Здесь, как говорится, надо из нескольких зол выбирать меньшее. Динамическая обработка в подавляющем случае значительно больше корёжит сигнал, чем любая стационарная.
Усилители, фильтры и т. п. - относительно "линейные" узлы (не понимать буквально, линейного ничего не бывает) и вносят искажения в меньшей степени, чем всякие компрессоры, экспандеры, и даже цифровая обработка. Тракт должен быть коротким, по крайней мере насколько возможным.
Искусство режиссера и заключается в том, чтобы получить как можно более широкий ДД (допустимый для каждой конкретной задачи), грамотно используя диаграмму уровней и шумовые свойства используемых устройств.

Цитата
CD: ДД программы ограничен не шумом, а прогрессивным ростом КНИ с понижением уровня: на уровнях около -40 дБ видимо уже многим заметны «ступеньки» низкой разрядности, видимо, и обусловливающие отзывы многотысячных "масс" о "цифровом", "жестком" и т.п. звуке, не говоря уж о более низких уровнях…
В целом верно, но уже появились методы снижения КНИ на малых уровнях - сигма-дельта однобитные АЦП/ЦАП, высокоразрядные 24/96кГц и тд.

Цитата
Будьте добры!..
Всегда, пожалуйста!

 
 
Вас послушать-так жить не хочется.
подпись.
 
 
83.
Цитата
Это «квазисредний» «на выходе всегда имеет примерно один уровень»?
Если передавать симфонический отрывок с ДД 60 дБ, «нормализованный» в точке нахождения индикатора к «0 дБ» («квазисредний» уровень – «-30 дБ») и дикторскую речь с ДД 25 дБ, «нормализованную» в той же точке нахождения индикатора к «0 дБ» («квазисредний» уровень – «-12,5 дБ»), то «-30 дБ» и «-12,5 дБ» - это «примерно один «квазисредний» уровень»?

Нет, не так. Просто ввиду большей инерционности устройств (из-за скоростных ограничений) при приведении к 0 дБ индикатор будет показывать несколько меньшее значение. Величина будет зависеть от конкретных выставленных значений времен интеграции и восстановления. Как и в случае с симфоническим отрывком, так и с речью. И это значение не равно ДД/2. Поэтому и "квазисредний", а не алгебраически средний.
У меня другое мнение. При операциях с уровнями в дБ как логарифмических величинах арифметические операции с величинами в дБ описываются как с алгебраическими числами: увеличение ДД с 30 до 60 дБ называют удвоением, 30 дБ – половиной от 60 дБ, средняя величина между 60 дБ и 0 дБ – (60 + 0) / 2 = 30 дБ.
Разумеется, при прочих равных, т.е. временных и амплитудных характеристиках индикатора, что и подразумевается. Так что я мои расчеты оставляю.

Цитата
Какой «принцип, общий для любого сигнала», гласит, что ДД звукового материала «стремится к нулю»?..

Имеется в виду, что для самых высоких и самых низких уровней устройство пытается выставить один и тот же уровень…
Аргументировать по поводу ТАКОГО тезиса, т.е. что какое-то «устройство» «пытается выставить один и тот же уровень» для «самого высокого уровня» симф. оркестра (110 дБ) и для его «самого низкого уровня» - пианиссимо флейты (40 дБ), я не могу, потому что ничего кроме недоразумения я здесь не вижу.

Цитата
…А режиссер уже создает "трубу", в пределах которой будет изменяться выходной сигнал…
Отсюда какая же может быть «труба», если «какое-то «устройство» «пытается выставить один и тот же уровень» для «самого высокого уровня» симф. оркестра (110 дБ) и для его «самого низкого уровня» - пианиссимо флейты (40 дБ)»? Один и тот же уровень – это и есть один и тот же уровень…

Цитата
…Где же, позвольте спросить, существует тогда этот «высококачественный звук»

Здесь, как говорится, надо из нескольких зол выбирать меньшее. Динамическая обработка в подавляющем случае значительно больше корёжит сигнал, чем любая стационарная…
Кто же с ЭТИМ спорит? Вы только забыли, что это был мой ответ на Ваше «Для высококачественного звука вообще обработка противопоказана»

Цитата
…Искусство режиссера и заключается в том, чтобы получить как можно более широкий ДД…
Да-а-а… Некое «устройство» в арсенале режиссёра «пытается для самых высоких и самых низких уровней устройство выставить один и тот же уровень», а при этом режиссёр пускает в ход своё искусство, «чтобы получить как можно более широкий ДД»… Я не могу аргументировать на подобные «софизмы»…

Цитата
…CD: ДД программы ограничен не шумом, а прогрессивным ростом КНИ с понижением уровня: на уровнях около -40 дБ видимо уже многим заметны «ступеньки» низкой разрядности, видимо, и обусловливающие отзывы многотысячных "масс" о "цифровом", "жестком" и т.п. звуке, не говоря уж о более низких уровнях…

В целом верно, но уже появились методы снижения КНИ на малых уровнях - сигма-дельта однобитные АЦП/ЦАП, высокоразрядные 24/96кГц и тд…
Для фондовых записей и оценки в условиях контрольных аппаратных на очень мощной аппаратуре и при уровнях шума помещения порядка 30 дБ – конечно, ДД можно довести и до натурального ДД симф. оркестра с хором, совершенно верно.
В качестве примечания, реализация таких ДД для слушателей, останется, наверное, только сферой кинозалов…

Кстати, состоялась удивительная дискуссия на тему ДД симфонического оркестра в фотофоруме
http://club.foto.ru/forum/11
в топике «Теоретикам цифровой фотографии вопрос на засыпку» (стр. 1 и потом 5-6)!
В особенности, в связи со «знаменитой» увертюрой Чайковского «1812-й год» с её пушками и с нашумевшей её записью фирмой «Теларк». Мне не удалось найти сведений о реальных пиковых значениях ЗД во время канонады при записи. Вам не попадалось публикации?

Привет!
 
 

Цитата
При операциях с уровнями в дБ как логарифмических величинах арифметические операции с величинами в дБ описываются как с алгебраическими числами: увеличение ДД с 30 до 60 дБ называют удвоением, 30 дБ – половиной от 60 дБ, средняя величина между 60 дБ и 0 дБ – (60 + 0) / 2 = 30 дБ.
В случае со стационарным синусоидальным сигналом -да. А в случае с шумовым в динамике - нет. Квазисредний уровень отличается от квазимаксимального тем, что я вляется усредненным по времени, т.е.  является мощностным критерием шума. (Площадь под кривой огибающей). А вот за какое время он усредняется, зависит от скоростных параметров компрессора/нормализатора. При постоянных времени примерно 300-500мс можно считать, что квазисредний уровень будет на 4-5дБ ниже квазимаксимального, (в данном случае принятого за 0дб).

Цитата
Отсюда какая же может быть «труба», если «какое-то «устройство» «пытается выставить один и тот же уровень» для «самого высокого уровня» симф. оркестра (110 дБ) и для его «самого низкого уровня» - пианиссимо флейты (40 дБ)»? Один и тот же уровень – это и есть один и тот же уровень…

Вот поэтому режиссер и выставляет вручную эти пороги - сверху и снизу. Иначе нормализатор будет автоматически пытаться свести эти значения в одно. Принцип такой.
Как, например, в простом Ару: при бесконечном усилении устройство по умолчанию будет пытаться уменьншить сигнал до нуля. Если граничные условия не будут выставлены.

Цитата
Мне не удалось найти сведений о реальных пиковых значениях ЗД во время канонады при записи.
В худ. фильме "Эскадрилья Лафайет", записанном на бытовой DVD диск, ДД составлял более 60дБ (оригинал, наверное, был подготовлен для кинотеатов). Однако для просмотра на обычном телевизоре это было черезчур. Совершенно некомфортно, если отрегулировать под максимум. (под выстрелы и рев моторов). Вот здесь компрессия бы пригодилась.
 
 
86.
Цитата
…А вот за какое время он усредняется, зависит от скоростных параметров компрессора/нормализатора. При постоянных времени примерно 300-500мс можно считать, что квазисредний уровень будет на 4-5дБ ниже квазимаксимального, (в данном случае принятого за 0дб)...
Кто же спорит? Но так мы не найдем общего языка. Можно взять постоянную времени 15 сек или 1 мин…
Я оперирую понятиями ДД как разности между квазимаксимальным и квазиминимальным уровнями при условии одинаковости критерия постоянной времени, установленной для оценки в каком-либо звене. Поэтому в моих рассуждениях такая разность, скажем на одном и том индикаторе при передаче программы с ДД = 30 дБ является половиной ДД программы с ДД = 60 дБ.
Цитата
…Отсюда какая же может быть «труба», если «какое-то «устройство» «пытается выставить один и тот же уровень» для «самого высокого уровня» симф. оркестра (110 дБ) и для его «самого низкого уровня» - пианиссимо флейты (40 дБ)»? Один и тот же уровень – это и есть один и тот же уровень…

Вот поэтому режиссер и выставляет вручную эти пороги - сверху и снизу. Иначе нормализатор будет автоматически пытаться свести эти значения в одно...
Боюсь, в этом далее мы также не придем к формальному согласию, так как под вероятным «нормализатором» каждый всё равно подразумевает устройства с разными амплитудными характеристиками…

Цитата
…Как, например, в простом Ару...
Учитывая, что устройства АРУ столь разные по ключевым свойствам
(«Можно предложить следующую классификацию низкочастотных
авторегуляторов:  
1. По виду амплитудной характеристики или выполняемой функции:
а) ограничители максимальных уровней;
б) сжиматели динамического диапазона;
в) расширители динамического диапазона;
г) шумоподавители;
д) компандеры для борьбы с шумами в тракте передачи (согласованное включение авторегуляторов с взаимообратными амплитудными характеристиками);
е) устройства со сложным преобразованием динамического диадиапазона.
2. По временным характеристикам:
а) инерционные;
б) безынерционные;
в) комбинированные (последовательная работа инерционного и
безынерционного звеньев в цепи регулировки).
3. По характеру управления:
а) с управлением от сигналов самой передачи (возможные варианты регулировок: прямая, обратная, комбинированная);
б) с программным управлением (в данной книге не рассматриваются).
Можно продолжить классификацию, например, по типам управляемых и усилительных элементов схем и по ряду других, менее важных отличительных свойств, однако из перечисленного видно, сколь разнообразны описываемые устройства.» И т.д. …
(Упомянутая мной книга (с адресом в сети)
Есаков В. Ф. и др. Автоматическая регулировка усиления в усилителях низкой частоты. М., «Энергия», 1970,
Если Вы, конечно не считаете приводимые там положения ошибочными.),
я ничего не могу сказать по поводу не имеющего для меня смысла понятия «простого АРУ»…

Цитата
Мне не удалось найти сведений о реальных пиковых значениях ЗД во время канонады при записи.

В худ. фильме "Эскадрилья Лафайет", записанном на бытовой DVD диск, ДД составлял более 60 дБ (оригинал, наверное, был подготовлен для кинотеатров). Однако для просмотра на обычном телевизоре это было чересчур. Совершенно некомфортно, если отрегулировать под максимум. (под выстрелы и рев моторов). Вот здесь компрессия бы пригодилась.
Думаю, что совершенно справедливо. Спасибо за отклик.
Но в вопросе я имел в виду не какие-либо ДД записей, а именно, нет ли сведений о реальных пиковых значениях ЗД во время канонады при той записи.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)