Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Новая трехполоска на Сканспике и Вифе.

Гость

painmailer

#911

02-09-2008 11:36:21

Недостатки их не интересуют. Главное, чтобы барабан скомпрессированный самым жестокм образом, воспроизводился как настоящий.

)) А на всё остальное наплевать - на тональный баланс, на тембральный баланс, на чистоту звучания, на детальность, на сцену.
На самом деле и на барабан наплевать ибо натурального звука всё равно не будет.

Тимур Шейхов

Пользователь

Сообщений: 8624

seitim

#912

02-09-2008 12:33:00

Мне просто непонятно. Звуки быстрые смешиваются говорит у нас. Первый раз такое слышу. Я слушал как то недавно быстрого барабанщика в своей системе. Уж не помню исполнителя. Без напряжения отработало все.
Если слушать концертную запись и студийную, то если уж на то пошло в 90% баса маловато на самом деле, но там просто его и не должно быть много. И то мне кажется его там при обработке добавляют. А студийные все ок. Но звук менее живой на мой взгляд. Мне ближе концертное звучание. Но в любом случае совсем разный звук. Как их сравнить между собой не знаю. А георгий хочет этого каким то образом.

http://www.audio-upgrade.ru

Гость

painmailer

#913

02-09-2008 12:51:53

//А георгий хочет этого каким то образом.

Искуственн, выпятить, сделать некое подобие.

Но барабан эта такая штука интересная. Послушал бы он его в чистом поле или заглушённой камере. Там вообще звук не такой будет. Барабан звучит так как звучит комната.
А пишут его в комнате. Причём специальной, высокой со специально обрботанными стенами (обшитыми деревом).
Пушут штук на 20 разных микрофонов. Потом это всё сводят, эквализируют, компрессируют, микшируют с остальными инструментами и опять компрессируют, эквализруют, добавляют реверберацию, лимитируют и т.д.
Потом уже эта каша, а вовсе не исходный звук барабана, воспроизводитя в нашей комнате через АС.
Есть способо получить звук установки наиболее близкий к тому, который был бы в комнате, поставь её туда - надо установку записать в заглушённой камере, без обработки, на два микрофона, а потом воспроизвести всё как есть на полной возможной громкости (децибел под 110 пиково) на хорошей чистой линейной системе.

Гость	painmailer #914 02-09-2008 13:06:50 Но самое интресное другое - единственное на чём можно тестировать натуралистичность - классика, а её он не слушает.

Виталий Коротков

Пользователь

Сообщений: 383

korotkoff

#915

02-09-2008 15:50:46

Цитата
Атака от оформления не зависит, от АЧХ, гораздо больше. Затянутое гудение именуемое послезвучием, тоже от ФИ.

Т.е. Вы хотите сказать, что нагрузка динамика в виде акустического оформления не влияет на реакцию на импульс? Да вы бредите. Чем меньше нагрузка, тем лучше реакция на импульс.

Цитата

Цитата
Но самое интресное другое - единственное на чём можно тестировать натуралистичность - классика, а её он не слушает.

Это с чего бы. Судить можно по любому живому исполнению, но, по тембрам и сцене судить сложно, потому что в большинстве случаев инструменты разные, залы разные, каждый зал имеет свой характер звучания, исполнители разные, звукорежиссеры разные и тракты звукозаписи тоже разные. Кто знает, как оно должно быть? Этим нужно заниматься, когда решены проблемы с динамикой, а как их решить на ГГ с дохлым магнитом.
Давным-давно было доказано, что больше всего информации о звучании находится в атаке.
Ее искажения самые заметные, а уж потом сцена и тембры. Почитайте психоакустику Алдошиной, а то Вы опять плаваете в понятиях, но пятка в грудь все время отбивает ритм “ Я прав. Я прав”.

Цитата
Я надеюсь, ты понимаешь, что ни тебя, ни Короткова, я серьёзно не воспринимаю.

Как вы меня воспринимаете, это Ваши проблемы. Меня они не касаются.
Но раз не хотите показать свою продукцию, то скорее всего боитесь.
Припираться с Вами дальше, считаю напрасной тратой времени.
Я бы согласился, что Ваша акустика хороша, если бы на прослушивании, на которое я готов приехать, Ваша акустика смогла бы меня удивить. На счет объективности можете не сомневаться.

Гость

painmailer

#916

02-09-2008 16:02:31

//Т.е. Вы хотите сказать, что нагрузка динамика в виде акустического оформления не влияет на реакцию на импульс?

Влияет конечно, но импульс - это обобщённое понятие. На фронт имульса не влияет. Влияет на протяжённость. Лучшая реакция у ЗЯ, как хорошо известно.

//Но раз не хотите показать свою продукцию, то скорее всего боитесь.

Я просто смысла никакого не вижу. Потенциальным потребителем Вы не являетесь, критиком тоже. Какой мне смысл чо-то вам демонстрировать?

//Давным-давно было доказано, что больше всего информации о звучании находится в атаке.

Да. Касание струны смычком например - отличный показаетль качества звучания.

Тимур Шейхов Пользователь Сообщений: 8624	seitim #917 02-09-2008 16:22:03 Че спорить? Объективно Антон прав. Есть измерения. Все видно. А Виталий что есть у вас? Вы говорите: так вот и так. А где измерения? Этого "лучше". http://www.audio-upgrade.ru

Виталий Коротков

Пользователь

Сообщений: 383

korotkoff

#918

02-09-2008 17:25:38

Цитата
Влияет конечно, но импульс - это обобщённое понятие. На фронт имульса не влияет. Влияет на протяжённость. Лучшая реакция у ЗЯ, как хорошо известно

Кому известно?
Берем два одинаковых динамика. В начальный момент скорости диффузоров равны 0, с увеличением напряжения сигнала растет сила, ей противодействует сила упругости подвеса, и не только. В ЗЯ к силе упругости подвеса добавляется упругость воздуха.
Результирующая сила самая большая в щите. Ускорение диффузора прямопропорционально этой силе. Фронт в щите будет самый короткий. А если учесть, что, например для струнных, атака длиться 3-5 периодов, а затухание длится в разы больше, протяженность менее критична.
А послезвучание у ЗЯ конечно короче, та же дополнительная жесткость воздуха тормозит диффузор быстрее. Ну и что, комната тоже поет, и ее послезвучание будет все равно длиннее.

Цитата
Влияет конечно, но импульс - это обобщённое понятие. На фронт имульса не влияет. Влияет на протяжённость. Лучшая реакция у ЗЯ, как хорошо известно

Цитата
Че спорить? Объективно Антон прав. Есть измерения. Все видно. А Виталий что есть у вас? Вы говорите: так вот и так. А где измерения? Этого "лучше".

Объективно это как. В акустике все субъективно. Потому и звучание оценивают эксперты, а не приборы.
Тимур, а что Вам говорят измерения? Вы умеете их правильно интерпретировать. Дай Вам кардиограмму, Вы ее расшифруете?
При грамотном подходе можно намерить нужные параметры.Но.
Динамику как измерить? Как измерить АЧХ в динамике.
Как измерить детальность?
Получить ровную АЧХ в статике нет проблем.
В конце концов, Вы измерения слушаете или музыку?
Я ни разу ничего не сказал о звуке АС Антона, я их не слышал, в принципе я знаю чего ждать, но вдруг. Вы такие АС как у меня не слышали, но уже говорите, что они не играют.
Откуда Вы знаете? Не хочу больше обсуждать звук заушно, приезжайте или приглашайте.

Георгий Паленик

Пользователь

Сообщений: 4660

palgeo

#919

02-09-2008 17:28:17

950

Чего там видно? Ровную линию АЧХ?

Слушать надо, сравнивать. А то вам кто угодно линию нарисует, скажет выгодную ему интерпретацию этой линии, мол раз ровно значит везде всё хорошо, и типа можно не слушая считать эту АС лучшей.

Если вам так важны красивые графики вашей техники, а звук всёравно какой, то тогда да, Антон прав и вы совершенно справедливо придерживаетесь таких позиций. Или же просто вкусовщина на такой вот звук, но нельзя отсекать как неиграющее то что не пробовалось вообще в хорошем тракте и тем более не слушалось лично.
Но графики это настолько спорная и неоднозначная вещь, Виталий пояснил.

Гость	painmailer #920 02-09-2008 17:59:15 //Кому известно? Берем два одинаковых динамика. В начальный момент скорости диффузоров равны 0, с увеличением напряжения сигнала растет сила, ей противодействует сила упругости подвеса, и не только. В ЗЯ к силе упругости подвеса добавляется упругость воздуха. Результирующая сила самая большая в щите. Ускорение диффузора прямопропорционально этой силе. Фронт в щите будет самый короткий. А если учесть, что, например для струнных, атака длиться 3-5 периодов, а затухание длится в разы больше, протяженность менее критична. А послезвучание у ЗЯ конечно короче, та же дополнительная жесткость воздуха тормозит диффузор быстрее. Ну и что, комната тоже поет, и ее послезвучание будет все равно длиннее. Как бы вам объяснить, даже не знаю. Сила которая противодействует катушке засисит от смещения (упругость) и от ускорения (инерция). Вместе эти силы образуют колебательный контур. Таким образом, ниже частоты резонанса, фактически остаётся только упругость и мы имеем спад 12 дб/октаву и фазовый сдвиг ускорения (давления излучения) от напряжения 180 градусов. А выше - только инерция и сдвиг 0 градусов. Таким образом, оформление влияет только в области низких частот и никак не влияет на фронт. Поппробую изложить с точки зрения реакции на ступеньку и времени. Сначала динамик находится в состоянии равновесия, вы подаёте на катушку напряжение (для простоты изложения предположим, что динамик идеально широкополосный и не имеет индуктивности). Появляется ток и сила, кроме инерции, силе ничего не противостоит, затем, динамик смещается и появляется сила упругости. Когда сила упругости уравновесит приложеную силу, диффузор остановится. Но будет это гораздо дальше фронта.