Кабели НЕ звучат!

2 Hasta LaVista


Не буду углубляться в электромагнитную обстановку, тем более, что среди противников влияния кабелей доминирует только закон Ома. Однако в соответствии с Вашей теорией эта самая обстановка должна влиять на все неэкранированные межблочники (Нордост, некоторые Хулы, итд). А как же Закон Ома?

Теперь по сути. Смысл перемычки не столько в том, что с ней надо сравнивать как с эталоном, а в том, что она позволяет прослушать тракт с межблочником и без него, т.е. перемычка-межблочник (последовательно) или только перемычка без межблочника. Можно применить в общем любой другой межблочник в качестве перемычки, но он должен быть заведомо на уровень выше испытуемого, чтобы услышать его возможные артефакты.

Леонид, ну вы хоть в текст письма вчитайтесь, а?

Поясняю - межблочный соединитель подвержен влиянию внешних электромагнитных полей. Любой радиоинженер проектируя межблочный соединительный кабель обязан принять меры по уменьшению влияния помех на соединитель. Это делается с учетом характеристик сигнала передаваемого через соединитель (амплитуды, выходного сопротивления источника сигнала, входного сопротивления следующего каскада). Никогда амплитуда электромагнитных импульсов в окружающей среде (ну разве что кроме случая ядерного взрыва) будет достаточной, чтобы принимать ее во внимание при соединениии куском в пару метров с активным сопротивлением в сотые доли Ома источника с выходным сопротивлением в доли ома и низкоомной нагрузки.

Однако когда речь идет о межблочных соединения, где максимальная амплитуда сигнала доли вольта, а выходное и входное сопртивление большинства источников сигнала и усилителей вообще не публикуется изготовителями в широуокой печати - экранированием пренебрегать нельзя. Это азбука радиотехники и любой проектировщик даже без предварительного просчета почти всегда может точно сказать какой тип соединительного кабеля и где нужно применять. Дальнейшие расчеты, обычно только подтверждают это заключение, опыт знаете ли...

Вот вы только написали про соединение неэкранированными проводниками, а у меня сразу вырисовывается худший вариант, высокоомные входы/выходы, ВЧ наводка на соединитель, ее детектирование на ближайшем нелинейном элементе и вывод каскада продетектированным напряжением в черт-знает-какой режим. А вы ведь об этом даже не думали, правда?

Основная ложь теоретизаторов "кабелизма" построена на элементарном приеме - приписывании значительного влияния разного рода эффектов и природных явлений там, где на самом деле проявления этого эффекта не могут оказывать влияние на сигнал.
Особенно смешно читать, как не вдаваясь в детали реализации выходных каскадов усилителей, с которыми тестируются чудо кабели, априори предполагается что это равно хорошо улчшит звучание любого комплекта. Ах какая нестыковочка, объявив о ОГРОМНОМ влиянии на звук микроизменений в сопротивлении и скорости распространения сигнала по кабелю, тут же скромно опустить отличающиеся на порядок величины выходных сопротивлений разных каскадов. Оно конечно понятно, панацея должна быть УНИВЕРСАЛЬНОЙ, иначе на ней денег не заработаешь.




Это как со "скин-эффектом" - эффект есть? Безусловно.
Учитывают ли его - разумеется. Проектируя выходной каскад КВ передатчика, я безусловно буду уменьшать потери применяя в выходных посеребренный проводник, в свою очередь имея возможность сэкономить медь, применив вместо сплошного проводника трубку. Если речь пойдет о более низких частотах, то дальнйшее увеличение добротности будем возможным с применением литцендрата и я исправно буду применять его в контурах, но это не помешает мне прилюдно назвать идиотом, человека который расписывает его преимущества в передаче аудио-сигналов перед многожильным медным проводом в низкоомных трактах. Если же я узная что на этом он зарабатывает деньги, ну что ж - буду считать его очередным шарлатаном обирающим доверчивых лохов.

И так дело обстоит со всеми эффектами лежащими в основе "кабелизма".  Реклама с использованием псевдонаучных аргументов давно заняла свое место в мире маркетинга. Современному человеку, выросшему в окружении разного рода техники значительно легче внушить бред, если его предварительно попытаться обосновать научно.  Отсутствие специального образования не дает ему возможность объективно оценить, где же закнчивается правда и начинается ложь.

Хотя, Леонид, сдается мне что разъяснять это вам бесполезно,  в принципе могу посоветовать взять в бибилиотеке книжку "Основы теории цепей" или подискутировать на эту тему с любым знакомым радиоинженером. Вы будете поражены насколько схожие аргументы будут высказаны.

Если же цель ваших постов здесь, всего лишь повышение продаж очередного хлама из красиво упакованной меди - надеюсь что в будущем вам удастся удачно избежать шарлатанов, предлагающих потратить заработанные на презренном металле деньги на чудодейственные присадки для авто, чудо пищевые добавки и прочие аналоги чудо-кабелей. Надеюсь также, что вы профессионал хоть в какой-то области и никогда не услышите там такого бреда из уст неспециалистов, какого мне довелось почитать здесь.


Vladimir Sidorov -

Спасибо за перлы, почитал с удовольствием... Ну что могу сказать - "Это уже к доктору, точнне к фершалу пациентам пора" )

Константин

Вот и я действую в соответствии с этой самой логикой, но не говорю, правда это или неправда.
Давайте, спросим с них, где их продукция промышленного назначения, где эти уникальные изделия, послужившие основой для разработки еще более уникальных?
Почему разные брэнды? Разве одни и те же брэнды для продукции первого класса не должны играть на рынке?
Есть Сименс - атомные  электростанции, есть энергетическое оборудование, а есть утюги и компьютеры.
Есть Мицубиси, Мацусита, не скрывающая трех других брэндов.


И это никогда не является тайной, а ВСЕГДА широко рекламируется любыми нормальными фирмами.

Леонид Кокурин

И влияет в лучшем виде. Эти межблочники не могут быть использованы для работы с виниловой вертушкой. Недавно один из пропагаторов этой бессмертной "идеи" тихо усох при моем вопросе о работе его шнурков, завернутых вместо экрана в х/б носок, с виниловым точилом.
Поэтому уровень помехи от сети переменного тока при использовании таких шнурков будет пропорционально выше при их использовании для соединения с любыми другими источниками/получателями.
Странно, почему золотоухие шнуровщики, "слышащие" перемещение барабанной перепонки на длину радиуса атома водорода при длительности сигналов, измеряемых наносекундами, не слышат этот фон в упор?
Достаточно выключить сигнал, а потом вдуть громкость почти на максимум.

Hasta LaVista

Об этом толкуют только в России уже около четырех лет. Объяснение простое - слышу, и точка, остальное не Ваше собачье дело. У нас пиписка - ВО!, а у вас - во, и даже меньше.


А также отсутствие желания иметь какие-либо познания, отличающиеся от бреда, изложенного в глянцевом журнале или услышанного от полупьяного приятеля в половине третьего ночи на кухне.


И все эти аргументы ложны, иначе дядька под сорок будет вынужден признать свою неправоту, а это исключается.

Леонид

Если вы можете утверждать, что неэкранированная перемычка длиной 3 см в условиях, когда неизвестны входное и выходное сопротивление каскадов и прочие параметры неизвестны пренебрежимо мало влияет на сигнал и условия работы каскадов - можете не продолжать про 22 летний опыт работы. Одна эта фраза сразу же ставит точку на дальнейших дискуссиях.  Глупо объяснять что-либо человеку со столь очевидным отстутствием инженерного опыта. Если вы не понимаете как показываете это отстутствие каждым своим сообщением, мне жаль своего времени потраченного на разъяснение азбучных истин.

Однако потрачу еще пару минут...
Вы когда нибудь слышали об эквивалентах линий передачи? Или в цифровой электронике этого нет )?
Объясняю для особо одаренных спицилистов по цифровой технике. Берете свой межблочник и элементарный измеритель RCL. Измеряете параметры межблочника, в первую очередь емкость, затем активную составляющую сопротивления . Думаю, индуктивностью пр использовании кабеля ценой больше 3 руб за метр можно пренебречь. Затем берете папу-маму RCA спаиваете прямо встык их выводы кольцевого соединителя земли и внутри паяете резистор равный измеренному активному сопротивлению между центральными контактами. После этого припаиваете параллельно выходным контактам конденсатор с емкостью равной измеренной погонной емкости межблочника.  Вуаля! Вы создали эквивалент межблочного кабеля, которым можно пользоваться в условиях когда источник и приемник являются "черными ящиками", т.е их точные параметры неизвестны.
Теперь можете хоть обсравниваться, ибо теперь эквивалент линии создан инженерно правильно, т.е. приняты МИНИМАЛЬНО возможные меры по устранению побочных факторов мешающих объективному течению эксперимента.
А вы все про куски провода, пару витков для экранировки. 22 года опыта, руководитель проекта говорите )?

Все профессионалы здесь уже видимо все равно все поняли, желаю дальнейших успехов в нелегком деле впаривания чудес лохам.

Ну а "теоретизатор" - это такой ассенизатор, перемежающий циклы обработки вторичного продукта сентенциями на тему влияния приливной волны на консистенцию этого самого продукта.


Vladimir Smirnov

Володя, я ошибался по поводу фершала, здесь видимо ветеринаров пора приглашать )