Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 71 След.

Почему люди исчут проблему в каблеях ?

 
 
каблю-быть!!!
тока ничо он не играит,ни о чем не поведуит...
 
 

Цитата
ни о чем не поведуит
-разве, только иногда,- о глупости и понтоватости его владельца (;
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
 
 

Цитата
Нормальный кабель(не обязательно дорогой)ещё ни одной системе не навредил

Ко ж спорит? НОРМАЛНЫЙ кабель  безусловно нужен. Но кабель - это всё же, кусок проволоки, и ничего больше. Нормальной, хорошей, или не очень.
Собственно, нв то и существуют стандарты в промышлености (не эзотерической), чтобы отличать нормальный провод, болт гайку и т.д. от ненормалного (то бишь, не вписывающегося в стандарты)

Я не спорю, что сигнал меняется, проъодя через кабель. Иногда - достаточно интересно (если кабель не стандартный) Но самый лучший кабель это тот, который сигнал пропускает с минимальными искажениями. Что, я полагаю, можно посчитать и в допроизводственной стадии, если конструктор толковый.
Безусловно, если ставить жестяные разъёмы, и кабеля, сделанные с допусками плюс.минус килограм, то сигнал будет "забиваться", и звук будет "никакой".
Но если делать разъёмы из нормального материала, если кабель производить по промышленным стандартам для пропуска сигнала, то проблем не должно быть в принципе.

Я уже не говорю о том, что слух, как иглаз, может приспосабливаться в достаточно широких пределах, и большинство "эзотерических" разниц ловиться только при прослущивании "ноздря в ноздрю". Я не спорю, что сейчас, под видом аудикоабелей множество дряни часто продаётся. Но ъороший кабель, ПРОСТО хороший кабель, по определению на може стоить даже сотен баксов - потому что это производство поточное, а не штучное.
Это ламповый усил можно спасть штучно (но всё равно из промышленных деталей) индивидуально настроить, и уверждать, что он "эксклюзив". А кабеля "экслюзивно" разве что паяют. :)
Другое дело, что ситуация часто такая - впродаже или полное дерьмо за пару баксов, или "эзотерика" (т.е просто хорошие кабеля) начиная с пары сотен. А это и есть разводка - выпускать добротную вещь малыми паритями, чтобы у потребителя не оставалось выбора.  
 
 
"Кабели" - никогда НЕ играли и Не играют, играют только МОЗГИ слушателя, а при их отсутствии - ничего нихера не "играет"вообще. Только "звучит" изредка, частотами разными, формируя и мозги потребителя соответствующе.

Автору темы - его "благородное" возмущение даже читается с трудом, по причине дикой безграмотности в русском языке данного "молодого, образованного человека". С трудом верится, после этого, в сказки об "образовании". Образовании чего? Опухоли в мозгу, что ли, вызывающей общее неудовлетворение и жизнью и окружающими?

Чтобы Ваши послания, МОЛОДОЙ человек, доходили лучше, сходите ещё раз в первые классы общеобразовательной школы, научитесь писать  без диких ошибок ПО РУССКИ , стыдных даже для второклассника. :-)))

Далее, эдакий "специалист" в компьютерах, МАСТЕР!, скромно умалчивает (если он вообще в курсе), что устойчивость и достоверность таких систем базируется всегда на многократной ИЗБЫТОЧНОСТИ, т.е. многократном долблении в одну точку, пока контрольная сумма не пройдёт, грубо говоря, или не получен сигнал обратной связи о выполнении операции :-)))
В видео - то же, любая цифра - то же.
В аудио же совсем не так.

А все рассуждения, про "смеялся падцталом" хороши для тинэйджера с бумбоксом и пивом, но уж не для человека, который занимается звуком.

Собсно, на тинэйджера этот тип и смахивает. Прежде чем мозги бубать приличным людям, по своим "вопросам" поднял бы хоть соответствующие архивы этого же форума, если он так уж любит "познавать". Вот и пусть почитал бы кое что, познавать оно всегда не вредно.

Но видимо, товарисчь НЕ знает, что его примитивный подход к "километрам" проводов, ничего общего не имеет даже с простейшей аудио-системой.  

Тут вообще-то, не абстрактные "ники" собираются, а живые люди, и многие друг-друга знают лично, неплохо бы ЭТО своими сугубо интернетовскими мозгами  понимать, откровенно плюя им в лицо, и размахивая своим надуманным "умственным превосходством" в вопросах аудио.

P.S. Для тренировки, войди ночью в любой клуб, и громко крикни "Ну и мудаки же вы ВСЕ"!!!
Если выживешь потом, продолжим дебаты.
 
 
0
Ващет так много буков - ниасилил. Пришлось несколько "по диагонали" читать.
Ну чего тут нового? Да ничего. Свежих мыслей нет. Понятное дело, что кабели, да и вообще вся аудиоиндустрия - сплошной развод. Если идти дальше - то развод и компьютерная ваша и пищевая и автомобильная и легкая и прочие промышленности. Если есть люди, которые покупают кабели по несколько килобаксов - пусть покупают. Скорее всего они их покупают не от того, что верят в мегазвук, а просто у них денех хватает на это и если без проблем купить Феррари, то заподло покупать Опель. Ну да ладно.... А вообще лучше перед написанием курить, а не пить. Агрессии меньше, а смеху больше! :-)))
В общем мысли разумные есть, но текст переполнен сложной технической информацией, трудной для восприятия. Также объем сообщения великоват, ну и философии бы добавить какой для сурьезности. Скажем назвать тему не "Почему люди исчут проблему в кабелях", а к примеру - "Куда катится этот мир аудио?", ну или "Планета аудио. Апокалипсис сегодня". В общем, предлагаю переписать, но с более серьезным и глубоким подходом.
 
 
Если идти дальше - то развод и компьютерная ваша и пищевая и автомобильная и легкая и прочие промышленности

Это факт. А уж компьютеры, так ещё почище аудио будут.
У меня друг есть прибитый по компам, так он если, хотябы, в течении месяца что-нибудь не проапгрейдит, дык чешется весь.
А цены на компьютерные фичи ни чуть не детские.))
И вообще, удивляет категоричность некоторых индивидов, нетерпимость к чужим увлечениям.
Вы уж извините, но Ваше-то какое собачье дело?  
 
 
Цитата
поднял бы хоть соответствующие архивы этого же форума
-они недоступны до сих пор, см.: http://dom.hi-fi.ru/forum/14/56819
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
 
 
Превед , Медведам !

а теперь спецвыпуск для тех , кто умничает.
"ту Маёр Про"
Писал на транслите , пьяный , ночью в темноте...
делал копи-пейст.. гы-гы.
Я не контрольную пишу по "Русскому языку и литературе" , а на форум  , полный 4уши и маразма...
Теперь о "долбеже" сигнала. Долбит твой модем и комп вместе с ним к твоему провайдеру с проводами из лапши 30-х годов. вот он действительно долбит... а в обычной нормальной инфраструктуре - кол-во ошибок пренебрежительно минимально. Для примера, на данный момент (из статистики моего роутера) из 101298602 пакетов всего лишь 10626 с ошибками пришли.. и конечно же для них понадобился дополнительный запрос ! но ето всего лишь 0.01% !...А видео и аудио стримы - всегда и всю жизнь были без КС и повторных запросов! Если когда-то наблюдал цифровое видео  - то встречал иногда квадраты по картинке прыгаюшие ? и на хрена их запрашивать еше раз ? что бы показать в следуюшем кадре ?  хе-хе...
любая ошибка в стриме аудио моментально приводит к шелчку. если много шелчков подряд - получается шип (шелчки разной амплитуды , шум). все тупо и просто как сибирский валенок. и никакой Ызотерики.
Теперь насчет тошибы и усилка (ресивера) , хтось там писал...с Тошибы, по цифре (считай не изменимый сигнал) идет в усилок (ресивер). какой там ЦАП ? не самый идеальный , согласен. Но не настолько поганый , что бы разница была шокируюшей  и сводяшей с ума.
я  , конечно , понимаю психологию некоторых аудиофилов..Покупать аккустику за 1500$  - и выжимать с нее максимум , покупая СД за 4000$ , провода за 2000$ и усилки за 5000$,плюс преды за 3000$ , стойки за 1000$, конусы и подставки за 500$ и сетевой шнур (гы-гы) за 400$...и вдруг "Хуяк" - все ето не вяжется друг с другом. "песдец нириальный" просто...
мне лег4е купить аккустику , которая (и единственная) обладает отличаюшимся характером звучания от остальной аккустики , а не менять провода , которые перемешают сцену , артистов и инструмены по комнате, а так же вдыхают жизнь в скрипки , гитарки и барабаны Страддивари.. просто бред какой-то.
короче , ладно, замяли.. сил уже нет.
Мутят, разводят кашу . докапываются даже к радио-помехам, которые многие даже слышат !
"Му-му" развели такую , что начинаешь сомневаться в понятиях окружаюшего мира. Кусок меди , пол-кило изоляции, 2 кило алюминия , 30 грамм бумаги , 50кг дерева и 5 кило магнита - вот, что такое аудио-система... а разговоров - как о революционной нано-технологии и микро-роботе-Вертере , которого запрограммировали кусок хромосомы отрезать у зародыша динозавра.
Все намного проше и легче. Намного...
Пойду ка я покурю ......
 
 
0
\как это в сраной полосе частот 20-22050Гц - у вас на куске "супер качественного аудиофильского провода" ! так все меняется с каждым разом и каждым проводом ?

Суть момента проста.
В рассмотренных компьютерных системах существуют системы контроля (контрольная сумма, линия синхронизации...), что в конечном итоге и обеспечивает 100% достоверность передачи цифрового кода от источника к приёмнику.
В аналоговом сигнале нет ни контрольных сумм, ни какой бы то ни было синхры, поэтому убедиться в ПРАВИЛЬНОСТИ передачи уровня сигнала и запросить повтор в случае ошибки нет никакой возможности. Но аудио сигнал - это не только УРОВЕНЬ, а ещё и ВРЕМЯ. Если процессору пофиг, когда приходит код (он его по-любому дождётся или объявит тайм-аут), то человеку, слушающего зв.систему, не пофиг, насколько СТАБИЛЬНО поступает цифровой код на вх. ЦАП. Нестабильность (джиттер) ловится хорошим слухом на-раз. Человеку нужен звук в реальном времени и он не может, в отличие от компьютера, записать нестабильную по времени хрень на корочку, чтобы потом проиграть в голове.

Если речь о цифровом аудиокабеле, то там фронты "гуляют" по времени, что связано с особенностями конкретной конструкции. Понятно, что речь о микро-наносекундном диапазоне, но это СЛЫШНО. С теми, кто не слышит спорить бессмысленно, да и не собираюсь.
Теперь посмотрим на аналоговый кабель. Чем он отличается от цифрового с точки времени задержек? Да НИЧЕМ! :))) Если цифро-код "дребезжит" во времени в предех X-наносекунд и это СЛЫШНО, то и "дребезжание" во времени аналогового сигнала точно в таких же X-наносекундных пределах будет слышно.
Ведь аналог получается из того самого цифро-кода, и абсолютно БЕЗ РАЗНИЦЫ на каком участке цепи организован "дребезг" во времени.
Само собой проблема джитера - это проблема не только проводов, т.е. провода в этом деле играют далеко не ведущую роль, когда джитер солиден уже от источника - при чтениии данных с носителя. Казалось бы, хорошее решение - буферизация данных. Но буферизация спасает лишь отчасти, т.к. на запись и чтение в буфер тоже нужно время. Чем больше буфер - тем больший джитер на входе можно компенсировать, но - тем бОльший джитер образуется на выходе из-за задержек записи/чтения в сам буфер. Так что буферизация - палка о двух концах. Это всего лишь компромисное решение и не более.

Кстати, на видео все эти разно-качество-кабельные "чудеса" можно увидеть ГЛАЗАМИ. Любителям слепых тестов тут делать нечего. :)))))

[small]Отредактировано: 15-01-2007, 10:06[/small]
 
 
0-му
Ну наконец-то появился еще один мессия-компъютерный.И верный друг его-калькулятор.На нем ты и читаешь и считаешь и хуйню разную пишешь,да судя по всему,ебешь ты тоже его.И тебя возмущает-как это другие ебут живых баб,хотят слушать живую музыку на хорошей аппаратуре,получать удовольствие и тратить на это свои деньги.Похоже твой следующий вопрос будет-ну как вы ебете живых баб,это десять килограммов костей,тридцать литров водыи три метра кожи,да порой они еще и ошибаются,когда говорят.То-ли дело калькулятор-дрочи без ошибок,тут-же палки без ошибок отсчитывай.Да и музыку МЫ слушаем тоже на нем,и опять без ошибок.Ну настоящий ЕБАЛОГОЛОВ.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 71 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)