Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Есть тут кто нибудь кому не нравится Rel Quake?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#211

11-11-2004 21:55:17

На 210

Цитата

Кривые равной громкости здесь можно было вспоминать, если считать, что музыка есть одновременно звучащие во всем диапазоне частоты с равным уровнем. На самом же деле при воспроизведении музыки сигналы разных частот появляются не одновременно и не на одном уровне. То есть не стоит путать такие понятия, как АЧХ тракта; кривые равной громкости; реальный спектр музыкального сигнала, изменяемый во времени.

Дак ведь человек слушал не музыку на равной громкости, а тон 18Гц и 100Гц - таким образом, не вижу проблем в применении графов.

Цитата
Кривые равной громкости в данном случае упомянуты действительно несколько не к месту (передаточные характеристики тракта стремятся к линейной АЧХ, а не к кривым равной громкости),

Именно об этом я и говорил - как можно слышать на одинаковой громкости 18Гц тон и 100Гц тон, если даже при учете линейности АЧХ они будут звучать на разных уровнях громкости, а если учесть 23Hz по уровню -6dB (на 18Гц будет еще ниже), то говорить о равной громкости просто не серьезно ... IMO.

Цитата
Сами кривые лишь наглядная иллюстрация нелинейности человеческого слуха. Природные звуки ведь тоже не выравниваются кем-то по частотам по субъективной громкости, а идут так, как есть

Мы говорим про возможности передачи аппаратом исходного сигнала (какой бы он там ни был) с максимальной точностью (линейностью) ...
Кривые громкости приведены для того, чтобы было понятно, что даже в линейном тракте человек просто физически не может слышать НЧ частоты на равном уровне громкости, именно из-за нелинейности человеческого слуха.
А вот внушить себе, что слышит - может, и довольно легко.

Гость

alexandr-m5

#212

11-11-2004 22:04:01

Цитата

Идея интересная, может, когда и стоит подумать. Если везти PB10-ISD в контейнере, то цена его транспортировки будет меньше $50 на саб ... я возил контейнеры из Штатов, знаю. И даже если его продавать за $500-$600, он все равно просто вынесет всех конкурентов ценой до $1000 - поверьте мне как человеку, который его слышал и имеет M&K 350 MkII дома для сравнения.

Ловим на слове, привозите. Интересно какая будет реальная цена у нас тут.

Гость

alexandr-m5

#213

11-11-2004 22:11:13

Цитата

Кривые равной громкости в данном случае упомянуты действительно несколько не к месту (передаточные характеристики тракта стремятся к линейной АЧХ, а не к кривым равной громкости), просто их учитывают при построении тонкомпенсации. Сами кривые лишь наглядная иллюстрация нелинейности человеческого слуха. Природные звуки ведь тоже не выравниваются кем-то по частотам по субъективной громкости, а идут так, как есть.

вот ещё человек у которого с соображалкой всё в порядке

))

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#214

11-11-2004 22:18:04

# 211

Цитата
Дак ведь человек слушал не музыку на равной громкости, а тон 18Гц и 100Гц - таким образом, не вижу проблем в применении графов.

Действительно. Согласен.
Вот еще один момент - отстроить Квейк так, чтобы 18 и 100 Гц были на одном субьективном уровне громкости - легко. Угол спада по низу там невелик, а 100 Гц может находиться на верхнем спаде (чаще всего именно так).

Вот пример близкой модели с закрытым корпусом того же производителя
http://www.rel-acoustics.ru/q150e-test.php
http://www.rel-acoustics.ru/pics/pic.jpg
на графике видно, что по красной линии уровень на частоте 20 Гц находится выше 100 Гц децибел на 18-20. Что прекрасно согласуется даже с кривыми равной громкости. Все определяется настройками на сабе, и здесь они типичны.

Юрий К

Пользователь

Сообщений: 85

kuri

#215

11-11-2004 23:10:04

Цитата
Я 20-39 только подключал, долго не слушал. Звучит тоже вполне хорошо

А если предположить, что разница в цене 429$ vs 649$ (16-46) не кажется столь катастрофичной, т.е. забыть про критерий цена/качество, а просто иметь в виду планку 1000$? Что-то не верится, что PB10-ISD переиграет 16-46... Нет ли у Вас ссылок на подобные сравнения?

Гость

uran

#216

11-11-2004 23:42:56

Если на ЗЯ с динамиком 10” подать сигнал бас-гитары частотой 30 Гц, то на выходе саба имеем давление второй гармоники (60 Гц) увеличенное на 8 дБ, а третьей (90 Гц) - на 14 дБ.
Т.е. имеется искажение спектрального состава НЧ сигнала.
Для его компенсации необходимо увеличивать мощность сигнала, подаваемого на динамик на частоте 30 Гц, но этот приводит к выходу динамика из линейного режима на этой частоте уже на мощности примерно 20 Вт ( амплитуда перемещения диффузора уже 6мм).
Мощность же 150 Вт он потребить может, но музыкой воспроизведенное давление назвать будет сложно.

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#217

12-11-2004 00:44:03

На п.216. "Если на ЗЯ с динамиком 10” подать сигнал бас-гитары частотой 30 Гц,"
Насколько я помню, ниже 41,2 гц настроенная бас-гитара выдавать не должна. Кроме того, приличный длинноходный ГГ имеет линейную область перемещения диффузора более 10 мм.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#218

12-11-2004 02:16:28

На 212

Цитата
Ловим на слове, привозите. Интересно какая будет реальная цена у нас тут.

Я не сказал, что привезу. А учитывая, что REL Qake стоит в Англии 350 фунтов и в России $650 - что по курсу одна и та же сумма, я так понимаю, цена будет сильно зависеть от того, "даст ли таможня добро"

)) - вон REL явно дала ...
На 214

Цитата
Вот еще один момент - отстроить Квейк так, чтобы 18 и 100 Гц были на одном субьективном уровне громкости - легко. Угол спада по низу там невелик, а 100 Гц может находиться на верхнем спаде (чаще всего именно так).

Да, согласен. Я о принудительном спаде АЧХ на 100 Гц не подумал ... но это уж никак не достоинства саба ... Спасибо за логичное объяснение феномена

На 215

Цитата

Пока таких ссылок нет, но скоро будут, думаю. А реально PB10-ISD близок к победителю CES2004 Sunfire TrueSub за $2000 ... есть обзор, проигрывая последнему только по decay time ... фактически ... причем про уровень искажений на 30 Гц у Sunfire автор обзора почему-то скромно умалчивает ...
Вообще я слушал PB10-ISD рядом с PB12-Plus, дак вот последний давал ощутимо больше звукового давления, причем надо учесть что комната была метров 50 квадратных с потолком 3 метра (явно не для 300 ваттного саба), но качество звука было довольно близким (тембральная окраска, если хотите), не беря во внимания звукового давления ... Вот было бы то же самое с 16-46 не знаю ...

Цитата
Кроме того, приличный длинноходный ГГ имеет линейную область перемещения диффузора более 10 мм.

В Sunfire True Sub - +/-63mm!!! Правда, сколько там линейной, я не могу сказать ....

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#219

12-11-2004 03:15:41

# 218

Цитата
Да, согласен. Я о принудительном спаде АЧХ на 100 Гц не подумал ... но это уж никак не достоинства саба ... Спасибо за логичное объяснение феномена

Не за что

Ну почему не достоинство?

А какая дальше разница, как это получается, если полоса обеспечивается, а мощности хватает? Все равно владельцы (акустики чутьем 88-92 дб) дальше середины чувствительность не ставят

Я брал человеку, страдающему от нехватки баса, в комнату 60 кв (потолки высокие) пару, так он сказал, что ему и одного хватило (ставился сразу в угол) [впрочем, я это вроде уже писал]

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#220

12-11-2004 03:23:54

На 219

Цитата

Ну почему не достоинство?

Разница есть - в качестве стыковки по фазе излучения саба и фронтов. Если вы не применяете специальных ухищрений, то это все равно компромисс по сравнению с одним качественным сабом, работающим с bass management на DSP. Для стереосигнала это еще как-то пройдет, а вот если дать LFE канал на такую систему - получится фигня ... IMO.
Еще один очень важный момент для мультиканальной музыки - если иметь саб и напольники, надо LFE канал замешивать в напольники и плюс саб будет его часть воспроизводить, задержку по фазе остальных колонок можно выставить только по отношению к чему-то одному. И далее - вырезать LFE из стерео сигнала (в случае саба и полочников) - значительно менее безболезненная операция для качества, чем "замешать" во фронты этот LFE канал.