Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 18 След.

Неверное истолкование понятия «Тяжелый Металл»

 
 
ну е-мое Антон!
Пистолз - английские панки. Вы слушали D.R.I 82-го года? Вот это уже американский панк, который потом сполз в трэш. И Слэйер их всегда нахваливал.
 
 
"...про Дэйва Ломбардо в сравнении с ЛЮБЫМ панком на барабанах, про 3 панковских аккорда против двух сверх-техничных лид-гитаристов..."

Все это так, но тем не менее, роль панка была невероятно велика. Попробую коротенько...

"...во второй половине 70-х, Металл и начал коснеть, ибо Aerosmith, Thin Lizzy и Black Sabbath уже копали себе могилы своим пристрастием к наркотикам и алкоголю, Kiss постепенно теряли свой шарм из-за сверхкоммерциализации, Deep Purple завяли из-за перемен в составе, а Led Zeppelin свернулись со смертью барабанщика John Bonham. Из «стариков» лишь Judas Priest, Queen да Scorpions пережили эти времена почти что в целости и сохранности. Медленно умирали не только величайшие группы – каждая новоявленная лишь «сдирала» очередную шкуру с былой славы. Металл возлегал на смертном одре..."

"...слушатели устали от музыкальных экспериментов, но это было единственное, что им предлагали. Таким образом, Рок-музыка вообще переживала почти что смертельный удар..."

"...Вот тут-то и настала очередь младшего брата Металла, Панка, выйти на сцену во спасение Рок-н-ролла от безвременной кончины. Множество новых групп, многие из которых с грехом пополам владели своими инструментами, вторглось на сцену. Они протестовали против фашизма, правительства и чуть ли не против всего остального вообще и привлекали внимание своим вопиющим фиглярством на сцене и подчас действительно трехаккордными, развязными песнями, пропитанными праведным бешенством..."

"...Они не были революционерами – так, пьяной деревенщиной, а все что они делали, они делали исключительно ради выебона. Они играли трехаккордную музыку, но играли быстро, грязно и отвязно. Вот такое чисто панковское описание..." (про The Damned)

"...Они играли громкий и быстрый, уксусно-мочевой, гаражный Рок, в котором превалировало отчуждение и подчас весьма плохой вкус. Прослушивая их ранний материал (77-79) можно было подумать, что оскорбление всех и вся, а также attitude «не ебет» было их артистическим кредо..." (про The Pagans)

"...И, наконец, величайшей (в том числе и по популярности) группой Панк-Рока всех времен была The Sex Pistols. История ее появления довольна любопытна – художественный проект владельца секс-шопа Malcolm McLaren, который словно поставил перед собой цель уничтожить все, что было создано до него в Рок-н-ролле..."

"...Панк оказал влияние не только на музыку, но и на всю индустрию. Панк стал чудом предпринимательства. Для того чтобы издавать работы Панк-групп, было создано множество независимых/частных звукозаписывающих компаний, получивших известность как Indie Labels или просто Indies , которые были посвящены дистрибуции исключительно Панк-Рока. Позднее, во времена творческого застоя, эти лейблы дали большим звукозаписывающим компаниям приток свежего таланта, с которым можно было ковать Металл..."

"...Панк революционизировал Рок-музыку вообще. Как уже говорилось, в конце 70-х Рок умирал. Но именно Панк, зачастую рассматриваемый как мертвый конек, снова вдохнул в него жизнь. Панк принес с собой молодую энергию, столь необходимую для больного музыкального жанра. Фактически, значимость Панка была настолько велика, что он практически без посторонней помощи спас от смерти все разновидности Рока и по сей день продолжает существовать в андерграунде..."

"...Как формы музыкального бунта Панк и Металл имели много общего: громкие ревущие гитары, attitude, броские одежды и абсолютное презрение широких слоев общества. Рознило их лишь мнение относительно того, к чему этот бунт должен привести. Мировоззрение Панка просто делало выпад против радостного приятия скуки и отсутствия будущего, а Металл в своем взгляде на мир как-то все же старался оставаться оптимистичным и деятельным. Без сомнения жизнь – не сахар, но Металл напоминал своим слушателям, что независимо от того, плохие ли времена на дворе или хорошие, и исполнители, и фэны – все живут вместе в одном мире. Вместо подросткового отчуждения и апатии среднего класса Металл предлагал ободряющую сплоченность..."
 
 
Рауль предвестниками панка были не столько Aerosmith тех лет, сколько Stooges и MC5. Почему вы о них не упоминаете? Они были черезвычайно важны в становлении панка.

Кстати о связи металла и панка. Откройте фотографии  первого альбома Napalm Death. Сплошные панкушники. Это уже потом состав ПОЛНОСТЬЮ сменился на волосюков. К счастью, на качестве музыки это не сказалось.

Еще раз напоминаю Антону Лынку про D.R.I., Minor Threat, Dead Kennedys.  
 
 
Нифига себе коротенько. Ой Ярослав не надо, опять какой-то дурацкий аргумент, ну нахваливал и что дальше, ну многие группы нахваливают друг друга. Да как вы вообще можете сравнивать Пистолз со Слэером, Пистолз вообще толком то играть не умели, это известно всем, а в Слэере каждый музыкант уником и талант, хотя что я вам говорю, вы как всегда никого не слышите и не только меня.
 
 
Господа, обсуждая тяжелый рок уже было упомяноту множество различных стилей и направлений, имеющих отношение к тяжелому року. А вот одно из наинтереснейших и важнейших, на мой взггляд, направления тяжелого рока, НВБТМ, было упомянуто только один раз (Раулем).  Мне, например, очень нравяться музыка НВБТМ, но я слышал очень мало коллективов (Tank, Diamond Head, legend, Samson, IM), т.к. большая их часть осталась нераскрученной. Влияние же НВБТМ на тяжелую музыку в целом беспорно велико. Я думаю, что как раз НВБТМ стала связующим звеном тяжелого рока 70х с современным ТМ. Что Вы думаете по этому поводу?
 
 
Саше Мохначеву

Полностью с тобой согласен насчет перечисленных групп, кроме Twisted Sister - этих люблю, да и не глэм это в общем-то. Если говорить об каком либо удовольствии, то Poison могу слушать только Flesh And Blood 90 и Swallow This Live! Ratt - только Dancing Undercover 86. Mötley Crüe - только Shout At The Devil 83. Все остальное из перечисленного - довольно проблематично для моего taste.

Что я открыл для себя реально ценного (пойду прямо по списку пластинок):

Baton Rouge, Blue Tears, China, Crash'n'Burn, Electric Boys, Giuffria, House Of Lords, The Hangmen, Icon, Johnny Crash, Only Child, Silent Rage, Sleez Beez, Tangier, Vice

Что больше нравится, что-то меньше, но ВСЕ это ИМХО гораздо лучше, чем Варранты, Крюки и ПойзонА. Очень много жестких, реально заводных вещей. Техника игры везде на уровне. Мало соплей, много похуизма и веселья, но не из серии "ща всех трахнем и нажремся". Саш, ты в Москве?
 
 
Антон, где вы читали, что я связывал Секс Пистолз со Слейером? Я сравнивал со Слейером D.R.I., о котором вы знать не знаете.

Речь сейчас идет не как кто лучше играет, а кто вот так стал первым такие быстрые песни лабать, поскольку thrash переводится как "молотилка". Ведь все-таки Слейэр ассоциируется с такими быстрыми "частушками", а не конректно с соляками Кинга.

И Слэйер в этом смысле далеко не первые. Вот отыщите D.R.I и тогда будете мне возражать. А то не знает целого пласта, предтечи, кроме миллионеров каких-то, которые всем и так известны и спорит.

Я вам уже в десятый раз объясняю, что в понятие "панк-рок" влазит множество групп, которые могут отличаться как по темпу так и по тяжести. На Секс Пистолз вообще свет клином не сошелся.
 
 
"...Рауль предвестниками панка были не столько Aerosmith тех лет, сколько Stooges и MC5. Почему вы о них не упоминаете? Они были черезвычайно важны в становлении панка..."

Ярослав, тогда мне придется всю книгу сюда вываливать! Ладно, специально для Вас:

"...Я полагаю едва ли кто-нибудь станет оспаривать тот факт, что САМЫМИ значимыми Панк-группами были Iggy And The Stooges, The Ramones, The Misfits и, конечно же, The Sex Pistols. Как уже говорилось, первая из них была группой небезызвестного Iggy Pop. На концертных выступлениях, которые были настолько энергичны, что по его собственным высказываниям он каждый раз опасался, что больше 10-15 минут не протянет, музыканты были просто неподражаемы. В основном представления состояли из дикого кривляния и воплей Iggy, наложенных на неистовые песни этого опять же пауэр-трио. Потом появились The Ramones – группа из Нью-Йорка, чьи песни были потрясающе дерзкими для того времени..."

"...MC5 (1969, US)
Хотя группа имела более чем скромный коммерческий успех, ее музыкальная и политическая направленность очень помогла в становлении Панк-движения 70-х..."

"...(Iggy And) The Stooges ((1976) 1969, US)
В психоделическом тумане конца 60-х эта группа с ее грязным, шумным и безжалостно суровым Рок-н-роллом была явно не в своей тарелке. Подобно The Velvet Underground, The Stooges выставили на всеобщее обозрение всю подноготную секса, наркотиков и Рок-н-ролла. Однако в отличие от первых они не были столь интеллектуальны. Вместо этого они взяли на вооружение чрезмерное усиление британского Блюза, первобытность американского гаражного Рока и Психоделию The Doors. В результате музыка у них получалась сырой, непосредственной и вульгарной. Группа стала андерграундной сенсацией, но в то же время они были слишком странными и опасными, чтобы относиться к мейнстриму. Во главе The Stooges стоял Iggy Pop (настоящее имя James Newell Osterberg), который прославился своими выступлениями измазанным кровью или арахисовым маслом и нырянием со сцены в публику. Братья Ron и Scott Asheton в свою очередь были потрясающе примитивной ритм-секцией, лишенной всякого изящества исполнения. Однако наследия, оставленного группой легионам андерграундных
коллективов, хватило более чем на два последующих десятилетия..."

"...The New York Dolls (1973, US)
Они создали Панк-Рок еще задолго до появления этого термина как такового. Именно они смешали грязный Рок-н-ролл Rolling Stones, мужественность Mick Jagger, Поп в исполнении группы девчат, Глэм-Рок David Bowie и T.Rex и анархический шум The Stooges в новую форму Хард-Рока, ставшую предвестником не только Панка, но и Тяжелого Металла. Их наркотические, неуклюжие выступления оказали влияние на целое поколение музыкантов в Нью-Йорке и Лондоне, которые тут же бросились образовывать Панк-группы..."
 
 
"...Влияние же НВБТМ на тяжелую музыку в целом беспорно велико. Я думаю, что как раз НВБТМ стала связующим звеном тяжелого рока 70х с современным ТМ. Что Вы думаете по этому поводу?"

Я не думаю, а открываю свою книгу на нужной страничке и делаю copy-paste.

"...Пока Панк подрывал основы Рок-н-ролла, в 1980 году во главе с такими группами, как Scorpions (1972, GER), Judas Priest (1974, UK), Iron Maiden (1979, UK), Saxo (1979, UK), Accept (1979, GER), Def Leppard (1980, UK), Ozzy Osbourne (1980, UK) Тяжелый Металл нахлынул (или, если угодно, вернулся) с новым звучанием – теперь еще более жестким, громким и быстрым, с еще большей энергией, которое получило известность как недолговечная Новая Волна Британского Тяжелого Металла или сокращенно НВБТМ. Это название было придумано Джеффом Бартоном, клерком ныне несуществующего журнала British Weekly Sounds (позднее он стал одним из основателей другого, выпускаемого и по сей день британского издания Kerrang!). Это была, наверное, самая кондовая аббревиатура из всех, которые когда-либо использовались, но, как ни странно, она прижилась. «New Wave Of British Heavy Metal» вывела Металл из «подземелья» и установила стандарты, на которые ориентируются и по сей день..."

"...Мы уже говорили о том, что к концу 70-х назрела острая потребность в музыке нового, «уличного» уровня. Ситуация попахивала революцией. Панк пришел и практически ушел, оставив после себя невыполненные обещания. Группы, исполнявшие Металл либо Рок старого образца, больше не были столь же привлекательны как когда-то, и гастролировали только для проталкивания очередного альбома, а сравнительно новые группы вроде Judas Priest стали настолько популярны, что превратились в налоговых изгнанников , удалившись от своих фэнов на родине в далекие заморские края. Незадолго до наступления 80 года британская пресса выступила с ликующим заявлением: «Тяжелый Металл мертв!» Но так ли это было на самом деле?

В самой Англии революция началась за спиной у чрезмерно самоуверенной прессы и к концу десятилетия не оставила камня на камне! Это была НВБТМ..."

"...Наверное, она началась в лондонских пабах еще в 1976 году, но привлекла внимание публики лишь, когда в 1980 году EMI  выпустил три сборника, озаглавленных «Metal For Muthas» I, II и III соответственно, гвоздем программы которых были эти новые группы НВБТМ. Из опасений опоздать на отходящий поезд другие компании подхватили процесс выпуском их собственных сборников, а вскоре на прилавки магазинов были вывалены и целые альбомы новоявленных групп.

НВБТМ замышлялась как ответный удар нараставшему в конце 70-х движению панков, а в итоге сама попала под его влияние, и, также как и Панк в свое время, тоже пала жертвой гигантской корпоративной машины, которая не замедлила появиться вслед за ней. В период нарастания «волны» (1978-1981) на поверхность всплыло более 200 групп, отрабатывавших новое звучание..."

"...НВБТМ стала спасительной милостью для Металла, который к 80 году был списан со счетов и, можно сказать, стоял на коленях. После такой грандиозной инъекции энергии и свежих перемен Металл восстал, как Феникс из пепла..."

"...Этот музыкальный прорыв стал в результате рыночным механизмом, продающим миллионы и миллионы записей, маек, видео и концертных билетов по всему миру. Многие из групп, способствовавших становлению стиля, теперь считаются стандартами и классикой Тяжелого Металла.

Кроме рыночного и музыкального аспектов многие группы НВБТМ уделяли большое внимание сценическому исполнению. Их шоу услаждали не только слух, но и глаз..."

"...Но всему хорошему рано или поздно приходит конец, и НВБТМ не стала исключением. Из-за пожирания таланта большими корпорациями, изменяющихся времен и американского влияния к 1984 году движение растеряло свою креативную энергию, оставив лишь «китов» вроде Iron Maiden и Judas Priest, которые понесли его знамя в будущее..."

Нормально я сегодня выступаю? Оперативно?
 
 
Во нафлудили!!! Чё обсуждаем-то? ;-)

Рауль, как обычно, согласен с тобой процентов на 90...
Дело ведь не только в том, кто первый ткнул фаз-бокс, кто первый стал орать в микрофон как подорванный, кто первый на хуй послал всех в песне...
Жанры сложились, и мы можем сказать, что кто-то конкретный довел этот жанр до его классического вида. Т.е. стал не только родителем идеи, но и сумел эти идеи связать в конечный продукт, став в свою очередь образцом для последователей.
Конкретно по тексту: Motorhead - сильны. отметил бы диски Overkill и  Bomber. Но все же это не трэш. совсем не трэш. просто у него голос такой :-)
Venom - уже ближе. но согласись, проект коммерчески не удался, так и остался "широко известным в узких кругах". и это тоже не трэш. все ж ближе к блэк идеологии... (сравни хотя бы с Bathory того же периода).

Slayer - instant classics. ничего не сказать. они стали точкой отсчета для музыкального жанра трэш. можно четко сказать: СД выпущен до Слэйера 86 или после. это немногим удавалось.

Увязывать трэш и панк в логическую последовательность довольно рисково, поскольку широко известно, что даже в калифорнии представители этих культур жестоко конфликтовали (читай пи##или друг друга до смерти) почти до середины 80-х. а в англии - ну, какой блин в англии трэш?
трэшеры в лице прежде всего Slayer позаимствовали у панка бескомпромиссную подачу материала и агрессивный вокал. все остальное - это уже из другой оперы. Да и Slayer 83-го года - какой там нафиг панк! там почти что Venom.

double-bass-drumming (двойная бас-бочка) стала визитной карточкой трэша. кто ее придумал - не знаю.
Рауль, давай пробежимся по музыкантам в этом отношении. Metallica ты говоришь... а в какой вещи? и что там этими бочками делали в смысле музыки?
я, к огромному сожалению, не имею прям ща под руками первый СД Slayer, но на их EP 84-го года на всех песнях dbd уже используется вовсю (только что слушал). причем на заглавной вещи используется именно в классической форме - задает темп и ритмическую композицию. Anthrax - не знаю. но у них тоже некислый перец барабанил.

Назвать Judas Priest старичками на момент конца 70-х - ну что вы, господа! да у них первый реально хэви-металлический диск вышел в 77-м году! старички..... лесовички, блин :-)

чё я наехал на глэм 80-х? а чё с ним еще делать? не слушать же! вполне достаточно David Bowie, Kiss, Alice Cooper. не надо петь те же песни 15 лет спустя. да еще херово петь, и играть херово. гитары не обязательно колотить - от этого никто не подумает, что ты крут. и рожи красить помадой не обязательно. это время лучше посвятить изучению своих музыкальных инструментов - многим не помешало бы. хотя Motley 83-го года - ай хорош! :)

а, чуть не забыл! Увы, Рауль, уж полтора года как немосквич. но в столицу летаю время от времени... так что впрямую показать что-то мне не так-то просто ;-)
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 18 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)