Партагас пишет: А это именно то в чём Вас обвиняют Ваши оппоненты
Мои оппоненты в большинстве случаев недостаточно глубоко владеют предметом в силу того, что имеют банально другую проф. специализацию. Поэтому их обвинения связаны с недопониманием вопроса. Поэтому тезис о сослагательном наклонеини не оправдан. Во всех других случаях - консенсус находится.
Цитата
Партагас пишет: У Вас часто так бывает, всё вроде правильно, а вывод неверный:
Не вроде, а правильно и вывод тоже верный. Для самого анализатора или для пользователя, который сидит перед экраном (а не для устройства, которое измеряется и не знает, что делается с его сигналом на выходе) - шум именно понижается, потому что обрабатывается узким фильтром. . И понижается он для того чтобы было лучше виден полезный сигнал. Про радиолокацию я выше вроде как писал, но почему то это не было замечено. Так что, Партагас, внимательно читайте и всегда думайте, прежде чем писать. А если непонятно, спрашивайте.
Veschii Oleg, Вы не правы. Мне сейчас лень Вам это доказывать, но я это сделаю, попозже Так что у Вас пока есть шанс самому во всём разобраться и посыпать свою голову пеплом Вы от этого только выиграете
На видео проигрывается через JAAA несколько раз тридцати секундный свип сигнал, 20 - 20 000 Гц. Во время первого прохода использовано максимальное для JAAA bandw в 750 Гц (жёлтенькое на видео), это то окно на которое ссылался Veschii Oleg. Обратите внимание на уровнь сигнала и шума, и запомните их. Во время второго прогона я постепенно сужаю размер этого окна до 6 Гц, т.е. более чем в 100 раз Опять следите за уровнем не только шумов, но и самого сигнала. На третьем проходе я для повторения опять увеличиваю размер окна, до обычно используемых в данном случае значений. И так, что мы увидели? Главное - с уменьшением размера окна до сильно малых велечин уменьшается не только шум, но и сам сигнал! А значит измерение отношения С/Ш независит от размера окна, bandw
Т.е. утверждение Veschii-го Oleg-а о том, что "сигнал шум получается как у компакт диска (искусственно понижается)" ошибочно Оно и понятно, ведь шумы у супергетеродинного приёмника уменьшаются за счёт того что весь радиочастотный диапазон жёстко отфильтровывается и кроме узкой несущей частоты сигнала не учавствует в дальнейшем усилении. А спекроанализатор в отличии от приёмника охватывает весь диапазон частот одновременно
Для создания демонстрационного видео магнитофон не использовался. Результат получен на звуковой карте.
Цитата
Veschii Oleg пишет: В этом случае мы видим малейшие составляющие спектра, но сигнал шум получается как у компакт диска (искусственно понижается)
решил на досуге проверить, как пишет моя дека (TC-K790ES) по факту, подключил на вход сигнал с виниловой пластинки (с корректора, естественно), выход - через звуковую карту на комп и посмотрел спектр сигнала через audacity переключая туда и обратно кнопку monitor, на картинках все видно. кассета была maxell MX90 (metal).
да, деку мне починили на месте, в сервисном центре, никуда отправлять и не пришлось
Партагас пишет: с уменьшением размера окна до сильно малых велечин уменьшается не только шум, но и сам сигнал!
Это не верно. Посмотрите на структурную схему анализатора уровня. Мы производим селективное измерение уровня.;) Изменяется только фильтр анализа, который скользит по частоте в определенной полосе обзора (Span) и с определенной скоростью развертки (Sweeptime). За счет этого полезный сигнал не меняется. Поэтому это утверждение, что:
Цитата
Партагас пишет: шумы у супергетеродинного приёмника уменьшаются за счёт того что весь радиочастотный диапазон жёстко отфильтровывается и кроме узкой несущей частоты сигнала не учавствует в дальнейшем усилении. А спекроанализатор в отличии от приёмника охватывает весь диапазон частот одновременно
- некорректно. Анализатор спектра действует именно так же как и супергетеродинный приемник, только с непрерывной перестройкой по частоте. И с/ш зависит в основном от того сколько мусора (шума) успеет "накопить" этот перестраивающийся фильтр. Разумеется, зависимость между выбранной шириной окна, полосой обзора и скоростью развертки существует, изменять независимо одну величину от другой без изменения величины отклика в бесконечных пределах невозможно. Такие изменения величины отклика называются амплитудными динамическими искажениями и приводят к тому что анализатор не успевает отразить уровень полезного сигнала. То что у Вас упал уровень полезного сигнала на свипе связанно именно с этим. Не замечали никогда разницу в уровнях между свипом и непрерывным сигналом? Железные анализаторы спектра автоматически меняют сразу несколько параметров, чтобы не исказить полезный сигнал: уменьшили ширину окна - уменьшили скорость развертки и т.д. Когда изменение ширины окна приводит к изменению полезного сигнала железный анализатор выдает сообщение "UNCAL", говорящее о том, что надо изменить либо скорость развертки вручную, либо полосу обзора, чтобы сохранить величину полезного сигнала. Не все компьютерные анализаторы имеют такую возможность и поэтому визуальная интрепретация картинки на экране всегда должна корректироваться с здравым смыслом. ;) Полученное у Вас, Партагас, на экране анализатора соотношение с/ш за 70дБ, с кассетной деки без ШП не соответствует действительности, но тем не менее это не вызвало у Вас удивления. Если бы Вы мзмеряли железным прибором или правильным программным, то результат был бы другим. Так что вот такие эмоциональные высказывания:
Цитата
Партагас пишет: Оно и понятно,
- тоже действительности не соответствуют. Вам пока далеко не все понятно.:))))))))))))))))))))
Цитата
Н.В. Тулукбеков пишет: решил на досуге проверить, как пишет моя дека (TC-K790ES) по факту, подключил на вход сигнал с виниловой пластинки (с корректора, естественно), выход - через звуковую карту на комп и посмотрел спектр сигнала через audacity переключая туда и обратно кнопку monitor, на картинках все видно. кассета была maxell MX90 (metal).
Для более точной картины лучше было бы записать свип с генератора и сравнить. Хотя сонограмма позволяет просмотреть спектр в каждый момент времени и сравнить. Вот на второй Вашей картинке в открытом окне приведен спектр источника или деки? Лучше было бы сравнить спектры источника и деки в какой-то конкретный момент времени.
Аналогичные тесты проводились с декой Сони ТС-КА3ЕS на РТ20 в теме "Сравнение дек Накамичи и других дек". Там есть много интересных сканов из Адобе Аудишна. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=80452 Флуда, там конечно тоже много, но есть и много полезного. ;) :)
Veschii Oleg пишет: Там есть много интересных сканов из Адобе Аудишна.
Цитата
Veschii Oleg пишет: Для более точной картины лучше было бы записать свип с генератора и сравнить.
оно и понятно, но генератора под рукой нет, а вертушка с пластинками на ходу
Цитата
Veschii Oleg пишет: Вот на второй Вашей картинке в открытом окне приведен спектр источника или деки?
там на обоих скриншотах спектры источника и деки один за другим, т.к. я нажиал кнопку монитор сквозного канала, там где пики повыше - это источник, там где больше синего фона и пики максимум до 25кГц - это уж спектр с пленки. АЧХ на второй картинке - тоже с пленки.
по паспорту эта соня должна писать 20Гц-21кГц (+/- 3дБ) на четвертом типе, выходит, что столько она и пишет по факту
ovv пишет: А просто записать и слушать музыку, не получается?
ну, я то проверял свой аппарат после ремонта, а не накрутили там чего специалисты? и убедился, что все в порядке, не только на слух, но и картинками спектра (пусть и весьма приблизительными)
Н.В. Тулукбеков пишет: там на обоих скриншотах спектры источника и деки один за другим,
Это я понял. Я имел в виду, что для точного сравнения можно было встать маркером в определенную точку фонограммы на файле исходника, скажем на 10ую секунду, это 00:00:10:00 по шкале таймкода и включить вкладку "частотный анализ". Затем открыть файл с записью деки, встать маркером на эту же временную точку (00:00:10:00), открыть вкладку "частотный анализ" и сравнить. Делать это надо с точностью "до кадра" (т.е до последнего знака в таймкоде), иначе спектры будут отличаться.
В целом, по сонограммам видно, что дека очень хорошо записала музыку. Не совсем ясно, что за белые участки на фонорамме с полосой более 50кГц, (вероятно какие-то помехи, возможно моменты переключения кнопки монитор), но они есть и на источнике.