Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 92 След.

почему копия хуже оригинала

 
 
Цитата
Алексей Алексеев написал:
Что за система-то была
Вот в профиле у него:

Акустика - Acoustic Plan Avarta. (Шнур акустический Acoustic Revive SPC Reference II Triple C + Sound Processor SPEC RCP-901ex).
Усилитель - PATHOS Twin Towers. (Шнур сетевой Harmonix X-DC350MR2 Studio Master 15).
SAB - WLM DUO 15. (Шнур сетевой Oyaide Tunami V2).
CD - TRIODE TRV-CD4SE. (Шнур сетевой Harmonix X-DC 15 Studio Master 350).
Межблок - Harmonix HS-101 GP.
Стойка - ArtShop I.
Питание: выделенка на Belden 19364 12 AWG., дистрибьютор\фильтр AR Ultimate2. Шнур сетевой на дистрибьютор AR MAX3.
==========
Акустика - JM Lab Mini Utopia. (Шнур акустический PAD Colossus).
Усилитель - C.E.C Pentago 31. (Шнур сетевой AR 10000).
Пред - Classe CP-35. (Шнур сетевой Harmonix X-DC 15 Studio Master 350).
CD - Marantz от amatti73. (Шнур сетевой AR Power Standart PC-tripleC FM).
Межблок AR RCA 1.0 PA.
Стойка - ArtShop II.
Питание: выделенка на Belden 19364 12 AWG., дистрибьютор\фильтр Shunyata Gydra2. Шнур сетевой на дистрибьютор AR MAX3.
Мы здеся не на вопросы отвечаем, а весело и с пользой проводим время!
 
 
Цитата
RAMon написал:
Есть такая профессия, маркетологи.
Есть, и они тоже нужны. Но у меня другая профессия.
Вы имеете что-то возразить по-существу, или просто погода сегодня не радует?
 
 
Цитата
RAMon написал:
Понимания чего? Ваших безсвязных постов? Впрочем "про консервы не слушаю" вопросов к вам нет. Слушайте свежие огурцы.
Когда голова будет забита не "файлами",а знаниями, "беСсвязные посты" превратятся в доказательство,а "консервы" будут заменены на официальные издания CD  достойного производителя,где качество не вызывает сомнений.
Насчёт вопросов:их надо уметь правильно формулировать,а не писать лабуду в виде фантазий.
P.S.Объяснять "воинствующему дилетанту" различие в звучании разной техники,которое  неоднократно напоминали пользователи, оказывается бесполезным занятием - что вы благополучно подтвердили. :cheers:  :read:  
 
 
Цитата
Константин написал:
файлы уверено имеют право на жизнь, но мне нафиг не нужны ни с каким железом
Как-то так, да.
Цитата
RAMon написал:
Я слышу, а кто не слышит лох.
К сожалению, Вы не слышите даже Константина. Попробую пояснить его мысль на простом примере: у детей очень примитивный вкус, но не потому, что они дефективные лохи, а потому, что просто они ещё маленькие, а для развития вкуса нужно время и опыт. Так понятнее?
Цитата
herzen написал:
Либо, в противном случае, придется признать, что копия лучше оригинала.
Вы будете смеяться, но такое запросто может быть: если качественно "сграбить" затёртый фирменный диск и качественно записать его на хорошую болванку - копия вполне может лучше читаться конкретным сидюком и, соответственно, лучше звучать.  
 
 
Цитата
Вадим Шлемский написал:
Цитата
RAMon написал:
Есть такая профессия, маркетологи.
Есть, и они тоже нужны. Но у меня другая профессия.
Вы имеете что-то возразить по-существу, или просто погода сегодня не радует?
Вы то здесь при чём, я что назвал вас маркетологом? А по существу, почитайте пост 591  
Там наглядно, и про влияние джитера, и худшее считывание болванок, надеюсь список железа при эксперементе впечатляет?
Разница в звучании разных прессов сд намного превышает слышимую разницу между копией оригиналом, как вы выражаетесь. Особенно повальные переиздания конца 90-х, начала 2000-х. Такие оригиналы нах. не нужны, не в виде фирм. сд или копии.
 
 
Цитата
RAMon написал:
Разница в звучании разных прессов сд намного превышает слышимую разницу между копией оригиналом, как вы выражаетесь. Особенно повальные переиздания конца 90-х, начала 2000-х. Такие оригиналы нах. не нужны, не в виде фирм. сд или копии.
Опять перепутали "пушистое с горячим"... ;)
Если переиздание лицензированное и без ремастеринга - разницы "слышимой" не будет.
Это относится и к "разным прессам"...
P.S.Когда "шаловливые ручки" зв режиссёров вмешались в переиздание - тогда и имеет смысл говорить о разнице.Стоит отметить тот факт,что некоторые переиздания, с ремастерингом,звучат интереснее оригинала - это говорит о том,ремастеринг\реставрация оригинала проведена грамотно, только и всего-то.
 
 
Цитата
Вадим Шлемский написал:
К сожалению, Вы не слышите даже Константина. Попробую пояснить его мысль на простом примере: у детей очень примитивный вкус, но не потому, что они дефективные лохи, а потому, что просто они ещё маленькие, а для развития вкуса нужно время и опыт. Так понятнее?
Мысль просто убийственная по своей убедительности, браво.  Мысль у Константина одна, и очень понятна, нет апаратов за миллион, не о чем говорить. Такие мысли здесь у многих.
 
 
Цитата
herzen написал:
Цитата
Алексей Алексеев написал:
Что за система-то была и тестовый диск?"Копать" нет возможности.
Не помню уже, давно читал. Но что-то не простое точно.
Ты почитай на досуге. Очень занимательно.
Это все бесполезно!
Тебе всегда возразят что "мол слышу!!!!,Слышу Карл!!!!"...
Естественно понятно что больной шизофренией или сильными псих.расстройство...Или даже  психосоматические...Возрастные... что тут у многих на лицо..
Все эти заболевания....Больной никогда не признает,это классика психиатрии...
А учитывая что заболевания эти для общества не опасны(ну  какая может быть опасность если человек что то там утверждает да еще и то что другие не слышат...)Человечество к тому относиться совершенно спокойно...
Ну собрались тут с десяток ебнутых ..ну и нормально...
Пускай дальше пишут.

Я вот например читаю и ржу...
А где еще клоунов найти да за бесплатно?
 
 
Цитата
RAMon написал:
Мысль у Константина одна, и очень понятна, нет апаратов за миллион, не о чем говорить.
Для приличного б/у СД-проигрывателя и 50 тыр хватит. При чём тут мульён?
Или, ежели нет мульёна, то вполне хватит г@вна за 50 евро? Юношеский максимализм, не иначе  :laughter:
Вещий Олень:
Числилась как "модель 930 ST". Запомнилось по ST как Stanton. Но на самом деле ЕМT.
 
 
Почитал тут ответы, дела были не до разговоров, нашел интересную претензию, мол ответов на вопросы я не дал. На какие же вопросы я не дал ответа? Просмотрел - и выходит очень интересное. Все вопросы, которые мне задавались по сути сводились к одному и тому же вопросу "Почему я слышу разницу между копией и оригиналом и между разными крутилками CD".
Так как никто не может знать все виду разнообразных крутилок, как и никто не может послушать вашу систему через интернет, ответов на эти вопросы быть не может. Но, чтобы один раз написать - придется вернуться к тому, что написали на страницы 5Х "считывается поле сигнала и инженерам плевать на то, как это потом звучит". Это вообще неверно.
Давайте рассмотрим систему цифровой информации.
Например у вас есть буква, кодированная в виде кода цифры помещающейся в байт (ASCII таблица), древняя как говно мамонта, применялась со времен первых компов.
Так код буквы A например, будет 65 в десятичной системе счисления.
65 в шестнадцатиричной системе будет 41.
Байт кодируется 8 битами содержащими 1 или 0. Так цифра 41 в бинарном виде выглядит как 0100 а цифра 1 соответственно будет 0001.
Целиком цифра 65 в бинарном виде выглядит 01000001. Таким образом когда вы видите букву А на экране аналогового телевизора вы по сути видите вот эту последовательность 0 и 1 прочитанную с файла, того же самого, что записан на диске CD или на каком угодно другом.

Цифровой сигнал по сути тот же аналог, только без промежуточных значений. Разумеется, нет возможности мгновенно переключить с единицы равной 3.3 вольта на ноль равный 1.8 вольт, поэтому аналоговый сигнал не выглядит в виде ступенек с прямыми углами, а на деле есть небольшой промежуток времени, обычно около 1-3 микросекунд нужных для изменения аналогового сигнала для смены уровня.

Как уже упоминалось при прочтении стороной приемника с передатчика по проводу, не важно USB, SATA, PCI, IDE или другой системы, нужен клок, т.е. периодический синхронный сигнал, говорящий в какой момент железо на принимающей стороне должно читать нужный сигнал. В этот момент, обычно находящийся на расстоянии нескольких десятков или даже сотен миллисекунд, в зависимости от частоты клока, от границ переходных процессов (там микросекунды), однозначно правильно читает переданный сигнал.
В случае внесения помех в сигнал передатчика можно прочесть вместо 0 - 1 или наоборот. Эти ошибки ловятся системами кодов, которые могут быть без коррекции и тогда данные пересчитываются, либо с коррекцией и тогда данные исправляются принимающей стороной. Такие коды можно применять многократно, на один и тот же процесс, и таким образом отлавливать ошибки на разных стадиях процесса чтения.

Что будет если система глупая дешевая и старая и в коде чтения буквы А в примере придет 1 вместо 0 в 3 разряде справа. Т.е. вместо 01000001 мы прочтем 01000101 - это то, что по утверждениям многих в дешевых системах не корректируется и мы слышим плохой звук копии.

Я вам покажу, вместо буквы А кодированной десятичным числом 65, мы получим 0100 = 4 и 0101 = 5 т.е. в шестнадцатиричной системе будет 45 вместо 41. Кодом 45, в десятичном 69 кодируется буква Е.

Т.е. вместо слова Америка мы прочтем Емерика.
Причем на всех мониторах включая аналоговые. Так происходит потому, что мы не видим помехи цифровых данных сразу, система трансляции цифры прочтя код (пусть даже неправильно) возьмет из таблицы ASCII не букву А, а букву Е, но возьмет ее в виде матрицы отображения аналоговым сигналом в виде совершенно других данных, не связанных ни с формой сигнала передававшего код, ни с его помехами, более того, источник питания, у этого сигнала, тоже будет другой. Матричные данные о том как отображать точками букву Е (а их гораздо больше чем 8 бит кода буквы с файла), будут сняты с иного места, и тут же после своего преобразования уже будут поданы на монитор в виде управления трубкой, которая зажжет те точки, которые отобразят букву Е. Любой ремонтник мониторов в прошлом знает, что файл никак не влияет на размытость буквы А на экране, так как при ошибке в файле вы будете читать совершенно другие буквы, а размытость буковок зависит только от аналоговой части вашей системы.

С видео и аудио все немного сложнее, но практически точно так же. На уровне цифры мы можем (при условии убитости носителя и определенных условиях) читать цифровые данные неверно, но тут речь пойдет уже не о кодах букв, а о частотах записанных в определенный момент при дискретизации сигнала.
Когда вместо 20 Гц будет прочтено 2400 Гц аналог получит не размытый 20Гц бас с помехами, а чистую другую частоту, чаще всего катастрофически отличающуюся от исходной, и это и будет тот резкий цифровой писк, скрип, щелчки, но никак не размытый бас или не достаточно звонкие литавры.

Цифра и цифровой сигнал физически полностью отключены от выходного аналога, все заканчивается на этапе ЦАП.
Я знаю, что в разных ЦАПах есть совершенно разные механизмы не только восстановления непрерывности сигнала, но и разные системы оценки таких вот скачков неверно прочтенных данных. ЦАП может "догадаться" алгоритмически вычислив неверный скачок - сменив частоту на ожидаемую, а может вообще не обращать внимания и передавать как прочитано один в один. Но ЦАП - это не процесс чтения и не имеет отношения к качеству копии. Копия всегда идентична.

Тут был ответ про torrent при скачивании видео или аудио файла. Тот же flac который качается с торрентов качается всегда с разных источников, часто с десятков. Альбомы идентичны, и у них (торрент часто публикует контрольные суммы) одинаковая сумма, она, кстати, и используется для одного из механизмов верификации данных на разных клиентах, так как вероятность плохой записи разумеется есть, но она легко обнаруживается.
Так вот - именно это и доказывает, что несмотря на 1000 копий цифровые данные не меняются и используются как для аудио, так и для видео после перезаписи именно как идентичные.

Спорить тут не о чем, цифровой источник может оказывать влияние на качество цифровой записи, и оказывает. Его дороговизна обусловлена теми или иными возможностями для чтения и восстановления информации, скорости передачи, числом интерфейсов используемых для связи с устройством.
Аналоговый сигнал всегда будет видеть испорченные цифровые записи без восстановления в виде резких постоянных звуков, писк, щелчки, резкие вибрации, явно отличимые на любом виде оборудования, от самых дешевых пищалок до огромных дорогущих комплексов.
Вся остальная разница либо в вашей голове либо в процесса цифро-аналогового преобразования.

Всех благ.  
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 92 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)