Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 77 След.

Итоги консультации с психиатром по поводу шнурков

 
 
кстати, про "кривость" аппаратов

Небольшая история, рассказанная Никитиным
http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?via=hifisearch&t=18499&f=15&mid=126388#m126388
******************
В связи с этим небольшую историю из моей практики. Ещё до моего прихода в Creek, когда компания находилась во владении TGI, был выпущен CD-проигрыватель CD-60. Это была тщательно переработанная копия топового Филипса, с одним из лучших за всё время механизмов и ЦАП-ом. Машина была исключительно надёжная и неплохо звучащая для того времени (1990-91). Была с ней только одна проблема - выпуская её, компания теряла примерно 100 фунтов на каждом аппарате... . И вот, спустя годы, в какое-то время мы начали получать значительное количество запросов на новые механизмы от ремонтников, а чуть позже - разочарованные жалобы - вот механизм заменили, а он всё равно скачет и щёлкает на нормальных дисках. Пришлось мне разбираться. Вот получил я один из таких "неисправных" аппаратов, включил - всё вроде работает - пока я не подключаю соединительный шнур к усилителю. Подключил - сразу проблемы, щелчки и т.д. Что за фигня?! Посмотрел внимательнее и увидел, что тогдашние разработчики заземлили аналоговую землю на корпус проигрывателя через небольшую (1000 пФ) ёмкость. Увеличил ёмкость до 10 нФ - и все нехорошие эффекты пропали. Так что же изменилось - почему ранее работавшие в течение долгих лет проигрыватели вдруг закапризничали? Ответ простой - изменился уровень засорённости эфира и сети ВЧ-дрянью, в основном из-за мобильной связи. И то, что работало раньше, перестало работать в изменённых условиях. Разумеется, это было ошибкой оригинальных разработчиков, но это крайний случай - аппарат ПЕРЕСТАВАЛ нормально работать при подключении межблочника. А очень часто эффекты такого типа проходят незамеченными, но могут влиять на качество работы тракта. Так что в реальной жизни существует много совершенно странных проблем и явлений в электронике, особенно в аналоговой, и иногда чтобы просто разобраться в конкретном случае "странного" поведения аппаратуры (не обязательно звуковой), нужны месяцы (вот только что на моей новой работе боролись с очень странным эффектом - до истины докопались, но теперь впору об этом случае статью писать). А если их (месяцев) и соответствующей измерительной аппаратуры нет, ну тогда методом тыка, в случае с кабелями - буквально :) .
*********************
это я к тому, что иногда причины лежать совершенно в другой плоскости, совершенно неожиданной
 
 
Don, что за наезды? Винил там стоял чисто для понтов, источником служила Micromega Minium нагруженная на SelfMade DAC.

Ы ишо, клячинские колонки не понравились сильно, причём никакие ни с какими усилами, Art Lab'овский 60-и ваттник работал хорошо только по сравнению с ихним же 15-и ваттником.

Разные тёмные небритые личности подсовывали свои межблочные шнурки, но ни один из них так и не переиграл высококачественную лапшу с разъёмами за 3 рубля :))))
 
 
181. Вот про эти и другие причины местные дипломированные специалисты электронщики узнали по ходу здешних дебатов. А до этого сплошное: тысебевнушил, тысебевнушил, самогипноз, самогипноз. И какие они после этого специалисты?
 
 
вопрос в дополнение к 181
как много народу использует для своей аппаратуры правильно сделанное заземление, которое часто может избавить от подобных глюков?

2 Вячеслав Евсеев
кстати, еще одна вещь, на которую потратить 100-200 долларов может оказаться гораздо эффективнее межблочных или акустических кабелей - проложить от щитка до аппаратуры нормальный сетевой кабель и сделать правильное заземление.
Очень часто  аппаратура питается чуть ли не от той розетки, к которой подключен компьютер или стиральная машина с пылесосом. ;o) А загрязняют сеть они не дай боже
 
 
Цитата
новичков жалко? так они в большинстве и есть эти дилетанты

Саша, новички хоть и дилетанты, но не воинствующие. А есть воинствующие, со стажем. Вот они слесарю в автосервисе мозги пудрят, сантехнику и пр., в т.ч. мне.
Если бы сами умели, то не связывались бы ни со слесарем, ни с сантехником. А то только одни разговоры, как бабки у подъезда на лавочке: "Вы знаете, зачем Большой театр ремонтируют? У коня пятка провалилась". Ей-Богу, сам слышал.
Вот и плохо, что они себя считают спецами настолько, что могут вешать лапшу, не исключено, что добросовестно заблуждаясь. Но тем не менее демонстративно отвергают элементарные теоретические знания, нам, мол, ни к чему осциллографом музыку слышать, у нас на все случаи жизни уши имеются. Вот только пальца нет для проверки 220 В, а жаль.

 
 
Цитата
Посмотрел внимательнее и увидел, что тогдашние разработчики заземлили аналоговую землю на корпус проигрывателя через небольшую (1000 пФ) ёмкость.

Это грубейшая плюха, так даже студент не поступит. Вот вам и уровень разработок крутой компании.

Александр Богомолов
Цитата
Вот про эти и другие причины местные дипломированные специалисты электронщики узнали по ходу здешних дебатов. А до этого сплошное: тысебевнушил, тысебевнушил, самогипноз, самогипноз. И какие они после этого специалисты?

Вы найдете себе тысячу причин для оправдания. Начиная от непознанных законов физики до ошибок в проектировании 15-летней давности.
Только Вы не понимаете, насколько они жалки. "Вовочка, ты почему опоздал? А будильник не зазвонил". Вовочке кажется это убедительным, а остальным? Смех в классе.
Кто Вам дал право судить меня? И кто Вы по специальности, чтобы это делать?
Давно уж я объяснял, что почтенные отцы семейств, так или иначе состоявшиеся в обществе, никогда не будут даже в самой малости сознаваться в своих детских заблуждениях, особенно прилюдно, т.к. неизбежно потеряют лицо. Амбиции не позволяют.
Вы видели, как водила, кругом виновный в ДТП, с пеной у рта отстаивает свою правоту? Ведь на самом деле он знает, что было, а чего не было. И свидетелей полно, и всё против него, а он упирается рогом до конца.

Цитата
как много народу использует для своей аппаратуры правильно сделанное заземление

Саша, а ты много видел описаний, в которых указано, что аппаратуру надо заземлять? Мало ли ты видел аппаратов, в которых земляной провод в кабеле питания вырезан внутри блока? Даже какая-то мурзилка в прошлом году обошла все стенды на выставке с таким вопросом. Положительно ответил 1 специалист. Остальные отвергали это или пожимали плечами.
Я лично сделать это не могу, т.к. появляется паразитный контур между землей ТВ-антенны и заземлением. Да и все аппараты имеют обычные вилки без земли.
 
 
185.
Вот и плохо, что они себя считают спецами настолько, что могут вешать лапшу, не исключено, что добросовестно заблуждаясь.
----------
Если Вы говорите о том что, кто-то дает советы по смене шнурков, для улучшения звучания, то это да, очень спорно. В этом случае они могут добросовестно заблуждатся. Но ежели  люди говрят что они слышат разницу при смене шнурков в своей системе, в этом случае они говорят правду.
---------
Но тем не менее демонстративно отвергают элементарные теоретические знания, нам, мол, ни к чему осциллографом музыку слышать, у нас на все случаи жизни уши имеются. Вот только пальца нет для проверки 220 В, а жаль.
-----------
Все правильно. На кой нам знания. Мы практики, методом перетыка шнурков, слышим это  ушами:)) Многих вообще не интересуют, почему это происходит. Вот Вы возьмите и растолкуйте. Лично я, только в этом флейме начал хоть что-то понимать. А до этого сплошное см. п. 183.

 
 
> Да и все аппараты имеют обычные вилки без земли.
некоторые имеют отдельный винт заземления
как минимум, заземлить корпус особых проблем нет

правда могу появиться проблемы, аналогичные твоим
а иногда еще и антенные кабеля неземлены и от их оплетки просто бьет током

к сожалению, при кривых реализациях приходится принимать и кривые решения.

> а ты много видел описаний, в которых указано,
> что аппаратуру надо заземлять?
а зачем заземлять??? многие проблемы легче решить подбором межблочника ;o)

у меня складывается ощущение, что сейчас очень многие проблемы возникают из-за прогресса. ;o)
Стояли на выходе 214-е - так они практически никогда не генерировали. Сейчас же зачастую стоит настолько высокочастотные транзисторы или микрухи, что они начинают генерить просто из-за неудачного монтажа или разводки
 
 
Александр Богомолов
Цитата
Но ежели люди говрят что они слышат разницу при смене шнурков в своей системе, в этом случае они говорят правду.

Ну да, никто же их лжецами и не называет. Дело в том, что они слышат то, ЧЕГО НЕТ. Причины были найдены давно, и не нами.

Цитата
Все правильно. На кой нам знания.

Вот и плохо, что это пишется на знамени. Я бы Вам всё растолковал, но как это сделать, если на знамени написано такое? Вот Ваш сын или дочь такое скажут, какова будет Ваша реакция?
А если кого-то не интересует, тогда надо помалкивать дома, сидя со своими шнурками, а не портить чужие целки и не поносить специалистов, выставляя напоказ дремучее невежество, что само по себе просто неприлично. Так лицо теряется гораздо эффективнее.

[small]Отредактировано: 23-10-2003, 15:33[/small]
 
 

Цитата
Какая, Коля, на хрен зависть? Но он за сто баков что угодно брякнет, поэтому я его и не переношу на дух. Совесть должна быть у человека или профессиональная гордость, а он проститутка от электроакустики.
ОГУЛЬНОЕ, ВЕСЬМА СЕРЪЁЗНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ! За слова овечать надо, Вова!
Подтверди конкретными примерами!

Цитата
Коля, вот ты скажи мне, что там разрабатывать? Потолще - потоньше? Влево скручено - вправо скручено?
В том числе.
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 77 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)