|
20-10-2003 15:19:21
Рауль, не хами. Я тоже умею ругаться. Если так задела шутка про наймитов, то это твои проблемы. Свои изысканные эпитеты относительно этой шутки можешь отнести к своим манерам. Относительно тебя лично и твоих воззрений не было сказано ни одного плохого слова.
А вообще, обсуждение кабельной темы в ветке "Разговоры..." это уже просто не совсем хороший тон. Люди поделились на два непримиримых лагеря и провоцировать между ними новые конфликты не совсем уместно. По разным причинам я не сторонник выяснения отношений в интернетовской конференции. |
|
|
|
|
|
20-10-2003 15:42:53
Коля, этот тред начал совсем здоровый человек.... и, хотя я весьма редко здесь появляюсь, что-то не замечал таких настойчивых попыток перенести эту "заразу".... давай хотя бы немного будем объективны...
Of all the things I've lost I miss my mind the most ©
|
|||
|
|
|
|
20-10-2003 15:43:55
Чуть что - сразу "не хами". Где ты нашел в моем высказывании хамство? В твоей "безобидной" шутке (в которой, как известно, лишь доля шутки) хамства в 10 раз больше. В своем глазу бревна не видим, а в чужом соринку замечаем? Ладно, проехали.
А какие вообще могут быть "выяснения отношений" относительно кабелей? Мы тут что, сферы влияния что ли делим? Это вот как раз многие из тех людей, у которых кроме как выплеснуть на оппонента ведерко бурных эмоций и пенящейся грязи в знак несогласия, никаких арументов никогда не бывает, вот они-то, как правило, все и пытаются свести в итоге, от умственно-логического бессилия, к выяснению отношений. А мне отношения выяснять с кем либо нет никакой нужды. Потому что незвучание кабелей я могу доказать на практике любому, даже самому "слышащему" эзотерику. И воспроизводимость с повторяемостью этого несложного опыта будет 100%-ной ВНЕ зависимости от дороговизны и "крутизны" применяемых кабелей. Вот и все. Повод для скандала отсутствует. |
|||||
|
|
|
|
20-10-2003 16:16:24
Рауль, проехали так проехали, всё нормально.
Что касается кабелей и, в принципе, всего hi-fi, то во многом это вопрос личных предпочтений, заблуждений и неких эмпирических знаний. В данный момент на продолжение темы времени нет, так что может в следующий раз... |
|
|
|
|
|
20-10-2003 17:54:22
Рекорд! Тема о кабелях превращается в базар не достигнув и полсотни постов.
Вот интересная ситуация для размышления тем, кто ещё не достиг того состояния души при котором уже не слышат собеседника. Вот ссылка: в которой аудиофилы (пост 3 и 5) экспериментирующие с кабелями пришли НЕЗАВИСИМО друг от друга к одному и тому же варианту кабеля как НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНОМУ ПО ЗВУЧАНИЮ, находясь на расстоянии сотни километров друг от друга (прямо как Попов и Маркони). Самое интересное, что кабель изготавливался из провода, который не применяется в аудио и не продаётся в магазинах, поэтому вероятность совпадения, что ребятам просто захотелось полудить то, что под руку попало - пренебрежимо мала. К тому же кабель не очень удобен в использовании - жёсткий, а также обтянут стекловолокном, что вредно для здоровья, т.к. сыпется стеклянными иголками... Это я о внушаемости. То, что 5-й пост той ветки не подтасовка может подтвердить тот факт, что я этот кабель описывал в этом форуме Раулю более, чем пол года назад. Рауль подтверди, а то некогда искать ту тему. Ты ещё просил описать конструкцию того кабеля и назвать применённые материалы, чтобы проконсультироваться со специалистами, что я аккуратно исполнил. |
|
|
|
|
|
20-10-2003 19:01:36
Вот какое есть мнение. Писал не я (возможно, кто-то местный), просто увидел когда-то и скопировал, но это, похоже, многое объясняет.
Практически во всех источниках перед линейным выходом и после последнего операционника в цепи звукового сигнала стоят резисторы (обычно от 100 до 2000 ом) они служат для защиты операционников от замыкания выхода на массу (он замыкается на землю или с помощью реле или транзистором, в паузах и в режиме стен бай). Так вот если закоротить эти резисторы и выкинуть реле или транзисторы то кабель на звук влиять абсолютно не будет (если он конечно не 100 метров), причем звук после такой доработки станет на порядок лучше и с любым кабелем. Кстати субъективная величина изменения звука при смене кабеля сильно зависит от величины этого резистора. Объясню физику процесса - резистор - активное сопротивление, кабель - емкость и индуктивность, а все это вместе и фильтр и сдвиг фаз и т.д. Меняя кабель вы меняеете параметры фильтра. Этим и объясняются изменения в звуке. Не будь этого несчастного резистора, выходные операционники летели бы слишком часто. Да не часто,а при первом же включении.Операционным усилителям для нормальной,устойчивой работы необходимы определенные условия,такие например как минимальное сопротивление нагрузки, разное в зависимости от конкретного применяемого типа микросхем.Емкостная нагрузка вообще недопустима без резистора!!!В случае ее появления, усилитель переходит в режим генерации,иногда выше-1 мегаГерца, а так как на выходе емкость,то даже 30пикоФарад нагрузки на такой частоте, в течении двух-трех секунд операционные усилители не выдерживают, -"горят"!!! Лучшем решением в данной ситуации является применение на выходе мощного эмиттерного повторителя,способного работать на низкоомную нагрузку, почти не заметно влияющую на замену кабелей. -А как же тогда их продавать простите?-Кабели. Красные,синие,зеленые,в полосочку с позолотой на концах,за-200,500, 1650уе. |
|
|
|
|
|
20-10-2003 19:35:24
|
|||
|
|
|
|
20-10-2003 20:53:15
Извините, что вмешиваюсь. Не выдержал.
Я человек темный, живу далеко от столиц, интернет только-только освоил. Я и не подозревал, что столь простой вопрос может вызвать столь оживленную дискуссию. По существу. Я проходил все это своим умом, своими руками и своими деньгами. Резисторы-реле-транзисторы я выпаивал, замену кабеля слышно. Жена из дома "вместе с этими идиотскими шлангами" выгоняла, теперь - хотя-бы молчит. Провел эксперимент а-ля Alleyn еще два года назад. Kimber за 80 уе, Tara Labs за 150. Или, для жены, "синий шнурок" и "серебристый шнурок". Послушала "синий", послушала "серебристый". Один трек. По два раза. Музыка незнакомая (для нее вся музыка незнакомая). Вместе поработали над терминологией, ну, там яркий, открытый, теплый и т.д., штампы одним словом, просто, чтобы смогла определиться как-то, объясниться. Затем слепой тест. Говорю, переключил, мол. Сам то переткну кабель, то оставлю. "Синий" или "серебристый"? Думает, пытается отвечать осознанно, типа осознала важность момента. Результат? 9 попаданий из 10. Сам ох.ел. Резвился-то больше для прикола. Вердикт жены - "разные, но и тот, и тот играет хорошо. И вообще у тебя вся аппаратура играет хорошо, и хватит уже фигней заниматься, давай уже ремонт делать". Женщина. Теперь, когда, с фазировкой вожусь, улыбается (ремонт-то сделал) и молчит. Правда с фазой за подобный результат не уверен. Рауль, можешь приступать. |
|
|
|
|
|
20-10-2003 20:59:42
Попытки детализировать, что там, где, да в каком месте и зачем "стоит" в ДАННОМ случае совершенно излишни и ведут лишь к еще большему сгущению тумана вокруг вопроса. С практической точки зрения потребителя совершенно НЕ должно ебеспокоить, какой именно начинкой набито то или иное устройство. Это абсолютно НЕВАЖНО. При согласовании ИСТОЧНИКА и ПРИЕМНИКА важны лишь ДВЕ вещи: ВЫХОДНОЙ ИМПЕДАНС первого и ВХОДНОЙ ИМПЕДАНС второго в слышимой полосе частот. В общем случае, чем а) слабее зависимость импеданса от частоты б) ниже выходной импеданс в) выше входной импеданс тем оно ЛУЧШЕ. ВСЕ эти вещи МОГУТ быть измерены, а их влияние на сигнал ВНЯТНО оценено.
Опять же, данная рецептура и абсолютизм в ДАННОМ вопросе совершенно неуместны, бесполезны и НЕОЧЕВИДНЫ. Вот что очевидно и РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНО со ВСЕХ точек зрения, включая самую важную, практическую, так это тщательное измерение вышеупомянутых (а, б, в) характеристик.
Ну, комментировать эту чушь просто лень. Особенно оптимистичную браваду "лучше на порядок". День и ночь, никак не меньше.
В качестве комментария к этой бредятине могу предложить 1. Провести несложный расчет (на бумажке) делителя, образуемого выходным и входным импедансами без учета соединительного кабеля. 2. Затем пересчитать все то же самое, введя в схему кабель, соединяющий выход со входом. 3. Взять цифры из РЕАЛЬНОЙ жизни и использовать их для получения конкретных численных результатов. 4. Попытаться понять, что же это должно быть за такое СОЧЕТАНИЕ выходного импеданса источника, входного импеданса приемника и характеристик соединяющего их кабеля, чтобы оказать хоть сколько нибудь заметное влияние на сигнал? 5. Оценить, как часто встречаются такие комбинации в РЕАЛЬНОЙ жизни? А там, глядишь, кому-то, может, и полегчает.
Прежде чем потчевать народ кривой физикой автору не помешало бы измерить приведенные им величины, встречающиеся в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Этим объясняется безграмотность автора объяснений, к сожалению. |
|||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
Я чуть не обоссался, когда ее прочел.