Перейти к публикации

#Иван_Иванов#

Members
  • Публикации

    486
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    5

Сообщения, опубликованные пользователем #Иван_Иванов#

  1. Только что, Alexei_S сказал:

    "100 мкФ в катоде выходной лампы и пр.) близка к усилителю на 6С4С К.Мусатова"

    Думаю еще уменьшить емкость в катоде выходной лампы, слишком много баса, утомляет.

    Бу-гага. Я сейчас упаду со стула. Вместо поиска причины частотных искажений системы - неофит борется со следствием.

     

     

  2. Только что, Alexei_S сказал:

    P1190239.JPG

     

    Такое я собирал лет 10-15 назад и тоже был уверен в идеальности моего творения.

     

    Сейчас трудится 2 УНЧа на с непосредственными связями между каскадами, дроссельными нагрузками драйверов и по отдельному блоку питания на каждую лампочку. 

    1. SE УНЧ на 2А3 фивра с одним анодом и заменой на одноанодные 2А3 Бримар. Драйверы 6С15ПЕ с оперативной заменой на АБС1 с орлами и вермахтами. двухэтажное питание. 4 кенотронных БП - с отдельным трансом, кеном, дросселем и конденсаторами на каждую лампу. Дроссельные фильтры Lтипа. С от 3000 до 6000 мкф. выходная мощность около 5,5 Вт. Заход в А2 на +15В - это бонус к конструкции. диапазон частот - 25-55000 Гц по -1дБ. Кг на грани захода в А2  -0,6%, 2 и 3 гармоники плавно спадающие.  Уровень пульсаций на выходе - 0,15 мВ. 

    2. SE на ГУ-72. Все моточные намотаны Цыкиным младшим по заданию Цыкина старшего. Железо горячекатанное - лучшее из доступного смертным. Вес выходников по 16 кг, вес дросселей нагрузки драйверов около 10 кг, вес питальников - 9 и 6 кг соответственно, вес дросселей фильтров по 5 кг. Выходная мощность -10 вт без захода в А2. с заходом -16 Вт. диапазон частот - 15-75000 Гц по -1дБ.  г на грани захода в А2  -0,8% (10Вт), 2 и 3 гармоники плавно спадающие, 4-я на уровне шумов. 

    Емкости фильтра - до полного заполнения пространства в подвале УНЧ. Исполнение - Тележка на колесиках. Включаю редко - греется сильно.

    Основной усилитель - Зевс, собранный Сюзанной Паркер http://www.susan-parker.co.uk/zeus-se-6c33c-pre-pp-mosfet-power-1.htm . Он каменный, трансформаторный РР и разработан по ламповой идеологии. 

     

    А вАши поделки мне без интереса.

     

     

    • Haha 1
  3. 42 минуты назад, r-36m2 сказал:

    Подскажите, где об этом почитать и как правильно сделать расчёт для корректного сравнения CLC с LC? 

    Дружище, применительно корректному сравнению 2 типов фильтров вряд ли найдется что-нибудь из опубликованного. В разделе блоки питания на форуме, есть две ветки. 1. Г-фильтр. 2. L-фильтр. Существует статья Александра Соколова (ака Ясный Сокол) "расчёт блока питания усилителя с индуктивным входом фильтра: часть1",

    Статья руководителей "НЭМ" о настройке дроссельных фильтров.

    Статья Никитина Константина "электропитание аудио аппаратуры мифы и реальность"

    книги: Федосеев "выпрямители и стабилизаторы", Вересов "электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры", Терентьев и Китаев "энергетика предприятия связи".

    В принципе для начала подойдет любой приличный учебник по электропитанию, хотя бы тот на который ссылается ВРаг-аудио.

     

    Имхо. сравнение можно проводить при выполнении 3 условий:

    - Равный уровень модуляции напряжения питания сигналом,

    -  равенство напряжений питания,

    - равенство частот настройки lc контуров.  Только теперь для выпрямленного напряжения. 

    3 условие потребует наращивания энерговооруженности бп с Lфильтром т.е. увеличение емкостей питания. Причина - дроссель в Lфильтре имеет заведомо более низкую индуктивность в сравнении с дросселем в П-фильтре и к ним (дросселям) применяются заведомо разные требования.

     

  4. 6 часов назад, VRG-audio сказал:

    Это папирус Макарова из которого он вывел формулу 50ти токов.

    Вы вообще поняли хоть что там написано?

    Пересказать своими словами можете?

    Зачем? Я уже пересказал своими словами все, что хотел. Не понятно пересказал? -очевидно, цирк перехал в пустыню.

    6 часов назад, VRG-audio сказал:

    Если вы протрете очки,то прочитаете  в моем примере ,что резонанс фильтра выбран 50Гц ,т.е в два раза меньше  чем частота пульсаций .  Хотите резонанс на меньшей частоте ,ну так подбирайте связку дроссель конденсатор. Я не зря спрашивал у Алексея Рейли ,какой у него дроссель .  И вообще ,дроссель 5Гн на 100мА (если смотреть пример),это если что -ДЕШМАНСКИЙ  дроссель. Обычно дроссели для такого тока имеют куда более высокую индуктивность.

    Протрите очки/о своими изысканиями. Изучите  резонансные контуры и поведение цепей,  содержащих реактивные элементы.  5 Гн или 20 Гн, никакого значения не имеет - резонанс останется и артефакты применения П фильтров с минимальным значением ёмкостей будут проявлятся в работе ламповых УНЧей на частотах в звуковом диапазоне  вплоть до Flc*34 . Где Флс - частота настройки контрура.  Причем 34 - это то значение, которое возможно достоверно измерить, а слышно артефакты на значительно более высоких частотах.

    Кроме того, причём здесь частота пульсаций выпрямленного напряжения?  Резонансный контур, в данном случае, включен в сигнальную цепь - последовательно с лампой и нагрузкой.

    Шунтируйте этот контур емкостями, как показано выше, или кайфуйте от резонансов в звуковом диапазоне.

    6 часов назад, VRG-audio сказал:

    Не надо верить или не верить,надо просто посчитать и убедится что в ламповом усилителе,нет никакой необходимости ставить огромные емкости аля макаров стаил!

    Ущитайтесь до умопомрачения, тем более, что при перегреве на солнцепёке это происходит быстро.

    Если объективные приборные измерения одновременно с субъективной слуховой экспертизой указывают на наличие артефактов в звуковом сигнале, то засуньте свою интерпретацию и расчеты обратно туда, откуда они проистекли.

  5.   

    22.09.2020 в 07:12, VRG-audio сказал:

    Разговриваем нормально,прекращаем мести пургу.

    Пурга тут толька ваша,дорогой ВРаГ-аудио

    22.09.2020 в 07:12, VRG-audio сказал:

    Вы тоже пострадавший от макаровских идей?

    Макаров был, и есть, одной из путеводных звезд на небосклоне ДАЙаудио и его наработки используются добрыми 3/4 дайеров России. В пустыне звезд много, вот и мечутся в разные стороны ВРаГи-аудио. ;)

    22.09.2020 в 07:12, VRG-audio сказал:

    Может прекратим офтопить и засирать тему?

    С чего вдруг ценовое обоснование меганабора является офтопом? Двурушничает ВРаГ-аудио, оно и понятно, ВРаГ он и в Африке - ВРаГ

    22.09.2020 в 07:17, VRG-audio сказал:

    Не совсем так.

     Иваныч ошибся,там стоит коэффициент не 100, а 50. Т.е макаровская формула выглядит как 50U/I

    Тот же ее придумал (именно придумал) исходя из вот этого. Подставив частоту в расчете 1Гц и полностью игнорируя условия выделенные в тексте.

    Фантазии кочевника-жителя пустыни. 

    У Макарова несколько формул, полностью обоснованных теоретически и тяжело реализуемых практически, особенно на солнцепеке.  В вашем же папирусе, приведенном выше, указано - Cмин, а  формула выведена для получения некоторого допустимого значения пульсаций. А значит никто не ограничивает наращивание емкостей. И данное условие никак не обязывает Ю. Макарова к исполнению в обязательном порядке. Его условие  - уровень модуляции сигналом УНЧ напряжения на зажимах выходного кондесатора БП не должно превышать 0,01% .

    Он взял более жесткие условия. А уровень пульсаций/фон - даже не стоит обсуждать.

    Почему стоит наращивать емкости см. ниже, даже с графиками и примерами.

     

    22.09.2020 в 11:14, Alexei_S сказал:

    Потому и говорю, что "100" взято с потолка. И да я читал тему Макарова про его мастодонта, улыбнулся. Творческий человек, но все взято и собрано на предположениях.

    До этого потолка вам расти и расти,что бы хоть формулы с него брать. Свои формулы Макаров очень корректно обосновал. "Предположения" проверены  обмерены и пока, кроме ламеров ну и вас с ВРаГом-аудио, опровергнуть не смог. Одно из доказательств см. ниже.

     

    22.09.2020 в 20:33, VRG-audio сказал:

    Для наглядности,

    Если напряжение высокое ,скажем 400вольт ,а ток низкий 100мА (rн1 в знаменателе получается 4000ом)=емкость для фильтра с резонансом 50Гц получается  4мкФ.

    Если напряжение низкое ,скажем 40вольт ,а ток высокий 3А (rн1 в знаменателе получается 13.3ом)=емкость для фильтра с резонансом 50Гц получается  1200мкФ.

    Безо всяких наглядностей см. графики ниже

    22.09.2020 в 20:41, VRG-audio сказал:

    Там нечего критиковать ,это просто бред сивой кобылы,рассчитанный на эпатажность  и природное желание людей иметь что то не обычное. Не как у других.

    Это что, зависть к интеллектуальному бэкграунду и личности Макарова?, так вы не одиноки. Вообще никак не обоснованное и неприязненное высказывание называется критикантством.  ФУууу!

     

    23.09.2020 в 09:21, Alexei_S сказал:

    Ну что сказать. АлексейРхотите монструозных конденсаторов - вперед, делайте себе, а мне и по старинке пойдет 20...100 мкф в П-фильтре и даже без электролитов наберу пленкой, бумагой. И буду музыку слушать. Акустика у меня 1 герц не передает, 20 в лучшем случае, слышу я от 22 герц до 16000. Мне хватит. А вы расширяйте пределы возможностей человека, слушайте желудком голос моря.

    Недавно два сибиряка за дружеским пивом напомнили забытое слово - ДЕШМАН. Ржал до упада.

    Так вот, любителям дешманских блоков питания с П фильтром посвящается.

    Условия измерений и схема:  Конденсатор C1, аж 120 мкФ, шунтирует LC2 цепочку. L - 5 Гн, С2 = 4. Коробочка, унч, спикрворкшоп, ноутбук..... Измерение на выводах С1.

    Если кто-то полагает,  что  резонансные свойства LC цепи волшебным образом исчезают в БП, то спешу уведомить - любители дешмана очень сильно заблуждаются. Потом начинают подбирать этот самый С2 по степени гармонизации звуков музыки. При этом в 95% случаев выигрывает тот С, у которого все параметры, включая упомянутый тангенс, уже за гранью. пОциент, скорее мертв...

    На рисунке "Резонанс на АЧХ и излом фазы П фильтра со стороны УНЧ" на красном графике на частоте 35 Гц виден четко выраженный резонанс LC цепи. Черный график - все тоже самое, только к шикароному бумаго-фольговому кондесатору 120 мкФ и весом более 8 кг добавлено еще 1000 мкФ электролитов. Результат на лицо.

    На рисунке "Излом фазы П фильтра со стороны УНЧ" приближены для лучшего рассмотрения фазы сигнала при прохождении через фильтр. На красном графике виден излом фазы на 35 Гц, а на  частотах 7-8 кГц  (рис. "Резонанс на АЧХ и излом фазы П фильтра со стороны УНЧ") фаза круто меняет знак с -90 гр до +150 гр. Что это - для меня загадка, но радости не добавляет. Черный график - установлен шунт в 1000 мкФ

    Если кто-то полагает, что этот резонанс не слышен, то спешу обрадовать - его не только слышно, но и видно на экране осциллографа при измерении исследовании сигнала на выходе УНЧа. Занятно другое, что на частотах кратных n*2*35 Гц (для данной пары L и C) всегда будут присутствовать артефкты - медицинский фаК. Максимальное значение этого n - 17. 

    По этой причине я терпеть не использую П фильтры, даже с почти макаровскими емкостями - слышно мне их пение, и оно меня не радует.

    23.09.2020 в 13:48, Alexei_S сказал:

    Рассматриваю случай двухполупериодного выпрямителя с последующим П-фильтром,с выбором реальных выходных параметров, обеспечивающих необходимые и достаточные характеристики источника питания лампового усилителя.

    Как показано выше, и ниже соответственно, никакими необходимыми и достаточными характеристиками дешмнские БП не обладают, кроме обеспечения отсутствия фона в динамиках. И то если повезет. 

     

    Вы все еще не верите в необходимость приличного набора емкостей в БП УНЧ?  ;)

    Излом фазы П фильтра со стороны УНЧ.jpg

    Резонанс на АЧХ и излом фазы П фильтра со стороны УНЧ.jpg

    • Thanks 1
  6. 2 часа назад, Alexei_S сказал:

    C= 100U/i взято с потолка

    Я не отвечаю за ваше образование и накопленный объем знаний. Формулу найдете в темах автора этой формулы.

    2 часа назад, Alexei_S сказал:

     

    Покажите научную работу или учебник, где приводится данная формула.

    Займитесь самообразованием, поиском по форуму - искать посты Ю. Макарова. 

    1 час назад, Alexei_S сказал:

    Dynaco ST-70 выпущено 300 000 штук, ценник 3000$. 

    И где здесь меганабор емкостей? 

     

    Dynaco ST-70   -.jpg

    Вы хоть 000 посчитайте, прежде чем писать ахинею. Выручка компании 900 млн долларов - это только на одной модели. И это в условиях дикой конкуренции.

    💰💰💰😱😱😱😭😭  

     

    Усилители Ю.Макарова начинаются от 25000$. Видать бюджет не позволял динако ставить дорогие детали в большом количестве.

    ЗыФ передёргивать не стоит, 300 000 единиц по 3000 $ в 60-70 годах никто бы не купил.  Стоимость квартиры на 70 кв.м  на окраине Парижа или Лондона была около 9000 $. 😂

    • Haha 1
  7. 4 часа назад, VRG-audio сказал:

    Т.е оказывается наращивать емкость уже  не для расширения полосы. Т.е  бас тут не причем?!

    Какие динамические характеристики улучшаются? Назовете?

    Какие измерения сложно провести?

    Посмотреть на импульс, или увидеть искажения  это уже считается сложным?

     

     

    570308146_004.jpg.10d77185a37b0f0674bc88a2c87fd749.jpg.b7cd1457ce2ba16f2202d215ada8838c.jpg

    Как всегда у ВРаГа-аудио в обсуждаемых им вопросах мизерные познания. Ну хоть книжки читает и то хорошо. 😂

    1. Модуляция напряжения бп  сигналом УНЧ регистрируется  до макаровских значений емкости бп и более.  Враг аудио не знает, кто такой Макаров?. Фу! 

    Напомню формулу расчета емкости бп  по Макарову: C= 100U/i , U в В, i в А, C в мкФ. 

    А самое любопытное в вопросе бесконечного наращивания энергоемкости бп - это реакция отдельной банки  на полезный сигнал, а также реакция параллельно включенных ей кондесаторов. 

    Как все знают, естественно кроме Врага-аудио, у всех без исключения электролитических конденсаторов существует так называемый игольчатый микропробой. Данный эффект характеризуется очень короткими по длительности  пробоями электролитов, которые не приводят к выходу из строя конденсаторов. В рабочей схеме 99% игольчатых пробоев, вызывается полезныии сигналами, лежащими в диапазоне +/- октава от резонансной частоты конкретного конденсатора, а так же на частотах, на которых импеданс конкретного конденсатора превышает 0,1 U/I.

    В этой связи игольчатые пробои сильно коррелированы с полезным сигналом и по этой причине регистрация этого эффекта крайне затруднительна. Запараллеливание  конденсаторов в бп и наращивание общей емкости бп нивелирует этот эффект за счет шунтирования "стрельнувшей", большим коллмчеством банок. Приборы не регистрируют игольчатый пробой в рабочей схеме - требуется строить мостик, компенсировать полезный сигнал и измерять иголки. 

    Единственный человек в Москве, который смог показать этот эффект на экране осциллографа - один доктор наук и профессор, занимающийся "космосом". Уровень доступной ему измериловки - запредельный. Вряд-ли у ВРаГа-аудио есть доступ к подобной технике.

    Любопытно, слухачи  слышат иголки запросто и без приборов.

    Зы Не все можно измерить в домашних условиях или в мастерской по ремонту бытовой техники. 😉

     

     

    • Like 1
    • Haha 1
  8. Дорогой Анатолий Иосифович! Поздравляю с совершеннолетием, желаю крепкого здоровья, удачи, хорошего настроения и сбытия всех мечт, фантазий, стремлений и всяких хотелок. Долгих лет жизни, ибо у нас еще столько "странных" вопросов, и пусть они не иссякают. 

    С самыми наилучшими пожеланиями!

     

  9. 1 час назад, gameriq сказал:

    Да вроде бы все данные есть: накал 6,3 в ток потребления не более 15 мА

    Вы попросили помощь в расчете. Расчитать можно только исходя из параметров сердечника, но увы,  у вас нет его  параметров, в т.ч. витков на вольт и пр. У нас, между прочим, их тоже нет. 😉 Параметры снимаются для конкретной железяки, подходящей именно Вам. 

    Если лениво обмерять сердечник, то намотайте 15-20 витков на вольт. Получится 90-120 витков первички.

    На крайний случай возьмите любой тн с 4 вторичками. Соедините вторички попарно, по 2 последовательно. На 1 пару подайте 6,3 в. Со 2-й пары снимите желаемое. Бонусом с первички поимеете напругу для смещения. 

    • Thanks 1
    • Haha 1
  10. Привет. Для начала озадачимся магнитопроводом.  Найдем-купим-открутим. Обмерим методом вольтметра -амперметра. Вкратце: мотаем 10 витков. Подаем напряжение, пусть 0,1 в. Плавно поднимаем напряжение до 5 В. Измеряем ток и напряжение через обмотку через каждые 0,2 В. Строим график в координатах ток- напряжение. Находим на графике излом. Это будет максимум напряжения для 10 витков. 10 витков делим на полученное напряжение, получаем витки на вольт.  Умножаем на интересующее напряжение - получаем количество витков первички. Накидываем еще 10-15% витков. Вторичку считаем как обычно, с учетом КПД в 90 %. 

    Всех дел на 10 минут.

    • Like 2
    • Haha 1
  11. Все идет своим чередом по кругу и по спирали.... Спустя 15 лет собрал сабж снова. Душевно играет однако. Правда поставил по половинке 6н7с на канал и запитал 6н7с от удвоителя. Можно было бы сделать и УПТ, только зачем - играет хорошо. 

    • Like 1
  12. Из жизни нашей и прочих животных. 😉

    В пятницу вечером мы с соседом на  лавочке культурно употребляли пиво. Вдруг из темноты безумными прыжками и зигзагами несётся крыса. За ней котейка. Сосед решил посмотреть поближе. Крыса, которая оказалась бельчонком, не долго думая по голым ногам соседа забирается на голову соседа. Котейка не рассмотрев, пытается забраться туда же, но был пойман в прыжке. Бельчонок с перепугу прыгает на меня и устраивается на плече. После чего прыгает на березу и скрывается. Котейка, видя  маневры бельчонка, пытается их повторить. Я отхожу в сторону. Котейка со всей дури врезается лбом в березу. Треск. Наверное из глаз летят искры. Котейка приземляется на 4 лапы и садится отдохнуть. в мультиках вокруг головы должны летать птички. Мы идем в магазин за водкой для протирки царапин. 

    Все происходит очень быстро и больше похоже сценарий для эпизода Том и Джерри.

    • Like 1
    • Thanks 1
×
×
  • Создать...