Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

KYCT

Электростатические АС, их достоинства и недостатки.

Рекомендованные сообщения

Cop, дискуссия с Вами очень интересна, рад, что Вы продолжаете её :D

 

Сразу скажу - мы оба, разумеется, останемся при своих мнениях. Прошу понять меня, я не пытаюсь никого переспорить - свой выбор я сделал, а до других дела нет - а просто делюсь своими знаниями и мнением по этому вопросу. Думаю, у Вас точно такая же позиция.

 

А теперь - собственно, дискуссия.

 

Тогда уж продолжайте и дальше - у статов совершенно "никакой" мотор, что совместно с отсутствием четко выраженного механизма возврата плёнки в "нейтраль", сразу накладывает большие условности на слова о искажениях.

...

А, как Вам известно, при отсутствии (или незначительной величине) движущейся массы, только возвратная пружинка может обеспечить пропорциональность поданного напряжения и хода диафрагмы!!!

Механизм возврата плёнки "в нейтраль" совершенно чёток - она возвращается в исходное состояние под действием сил упругости. Точно так же, как и диффузор динамика. Именно поэтому хорошо натянутая плёнка и остаётся прямой и гладкой, если убрать внешние воздействия - гладкому состоянию соответствует минимум потенциальной энергии. Если электростатические силы с обоих сторон мембраны уравновешены - то плёнка за счёт сил упругости очень быстро вернётся в исходное состояние. И силы упругости лавсановой плёнки не так уж и слабы.

 

И вот ещё - а так уж ли "силён мотор" у СЧ/ВЧ-динамиков? У НЧ-лопухов - спору нет, любой может своими руками потрогать и ощутить эту силу. А на СЧ/ВЧ - насколько мне известно никаких особых сил и не требуется.

 

Это синусоиду (симметричный сигнал) статик, как впрочем и большинство адекватных традиционных громкоговорителей, отмолотит без искажений.

Тем не менее - традиционные громкоговорители даже на синусе показывают бОльшие искажения, чем статы.

 

И вопреки Вашим заверениям, эта проблема не решаема только одним усилителем - есть физические ограничения, от которых не уйти без больших затрат, а именно: 1) диэлектрические свойства воздуха

Но ведь они весьма мало зависят от напряженности электрического поля, или я неправ?

Тем более, что у них есть аналогия в динамике - напряженность магнитного поля в зазоре - и в данном случае, за счёт явной и обязательной нелинейности этого поля, у динамиков ситуация сильно хуже.

 

2) даже самое незначительное демпфирование (механизм возврата) "убъёт" и без того незавидную чувствительность, а стало-быть сделает полностью невменяемыми импульсные характеристики излучателя данного типа.

У Вас есть конкретные данные по невменяемым импульсным характеристикам?

Хотя я, вообще-то, полностью согласен с тем, что расположение статика близко к стене угробит звук - отчасти из-за описанного Вами эффекта.

 

Посудите сами: Если какой-то звук, призванный быть тихим и незаметным при комфортной общей громкости, вдруг стал оглушительным (пугающим, заставляющем вздрогнуть) - это может говорить только об одном КОМПРЕССИЯ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА!!!

Выше коллега Алекс Коротов обратил внимание на тот же эффект - но если Вы говорите о действии эффекта-компрессора в случае статиков, то он упоминал о действии эффекта-гейта в случае динамиков. И тут я полностью согласен с ним.

 

Ну какой звук призван быть тихим и незаметным? Касание иглой пластинки? Да если тонарм уронить - там ход иглы жуткий и резкий, я в тот момент чуть воздух, пардон, не испортил :D так этот звук и не должен быть тихим и незаметным. "Призванные быть тихими" звуки так и остаются тихими - записанные шорохи в студии, шелест слюны во рту певца, скрежет пальцев о струны скрипки, касание пальцами клавиши фоно и т.д. А вот хорошая их различимость на фоне громких звуков говорит о широком ДД. И я не слышу несвойственных тембров при проигрывании на статиках органа (один я слышал-таки вживую, и не раз :D) или голоса - а голос это непростой музыкальный инструмент.

Но - если у Вас есть данные, что статики в самом деле компрессируют сигнал, действительные данные объективных измерений "по-науке" - я приму их к сведению и уже не буду спорить о большей правильности статиков. До тех пор же имеются 2 равноправных (и одинаково субъективных!) точки зрения, взгляды двух групп людей, по-разному интерпретирующих один и тот же слышимый эффект - как "гейт" и как "компрессор".

 

---

 

J.Impro, скажите, ламповый однотактник лучше усилителя на TDA2030? А винил-проигрыватель ну хотя бы с головкой ЭДА-001 лучше DVD-проигрывателя BBK (с MP3 и караоке в комплекте)?

 

А если лучше - что ж тогда у 99% населения стоят именно музцентры на дешёвых микросхемах да DVD-MP3 плееры?

 

---

 

Я спросил, какие диффузорные ГД уступили статам, ответ не убедил, мягко говоря.

Хорошо, повторю:

-НЧ ScanSpeak 18W/8531G-00 ВЧ ScanSpeak D2905/950000

-НЧ Morell Н6.1 ВЧ Morel MDT-33

-OTTO SX-P1 с родным комплектом ГД (понятия не имею, какие именно динамики там стоят). В эту же оперу отнесу Technics SB-8000 - тоже недешёвые японцы с родными динамиками. И в звуке есть что-то общее.

-Fostex FE 207 в трубе Войта

-различные отечественные ГД (и 4А32, и 2А12, и 2ГД36, и 75ГДШ-3-1, и некоторые другие)

-также слушал одну рупорную АС, но, к сожалению, не помню модели применённого динамика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я спросил, какие диффузорные ГД уступили статам, ответ не убедил, мягко говоря. Пару страниц тому. Может, еще кто-нить из ЕС-лагеря прольет свет?

Лично у меня до того были Infinity Kappa 6.2i . Вот такие: фото с интернета.

62i_01.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошо, повторю:
Спасибо. Но перечисленные гд не дают повода все бросить и перейти на ЕС. Вот бы послушать в Харькове и окресностях... Народ, есть кто-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо. Но перечисленные гд не дают повода все бросить и перейти на ЕС.

Конечно, нет. Более того - я упоминал, что для меня лично ЭС не являются откровением и я легко откажусь от желания владеть ими (пока я их не приобрёл - они всё же стоят как средний автомобиль), если услышу лучший по звуку динамик.

Но тот же Алекс Коротов предпочёл статики Лаутеру в обратном рупоре - а я на Лаутер возлагаю надежды, весьма легендарный динамик.

 

Вот бы послушать в Харькове и окресностях... Народ, есть кто-нибудь?

В Харькове! Будь я в Ваших краях - напросился бы к Томми "Сёгун" его послушать :D Мимо темы, но мне этот проект по масштабности и замыслу нравится больше всех других на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но перечисленные гд не дают повода все бросить и перейти на ЕС.

А никто и не призывает переходить. Послушайте ЮМ, он однозначно квалифицировал: одна палка - два струна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Харькове! Будь я в Ваших краях - напросился бы к Томми "Сёгун" его послушать :D Мимо темы, но мне этот проект по масштабности и замыслу нравится больше всех других на форуме.

Я слушал его много раз, спасибо судьбе:D , и еще много раз услышу, скорее всего. Мое "хозяйство" звучит имхо не хуже, хотя иначе, это нормально.

 

А никто и не призывает переходить. Послушайте ЮМ, он однозначно квалифицировал: одна палка - два струна.
Прямо, конечно, никто не призывает. Но интерес пробуждает:D Я не догматик, если ЭТО лучше, я перейду, без проблем.
Послушайте ЮМ
Присутствовал лично при его беседе на наши темы. Он здорово ДЕЛАЕТ СВОЕ ДЕЛО. У меня здесь дел нет, просто хобби:roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если ЭТО лучше

Так нет же одноздначных рецептов. До перехода задумайтесь чем качать собираетесь? Широкополосные статики, это двух такт или ОЧЕНЬ мощный однотакт. Здесь конкретный случай когда усилитель под АС. Тем более, если Вы не поклонник щитов, то снизу всё равно динамиком подпирать прийдется, хоть мои и тянут до 40Hz.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...