Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Владимир Петрович

Необычная система Владимира Петровича (first laboratory)

Рекомендованные сообщения

То есть, указанная цифра Вас не смущает?

 

Конечно смущает :) . Я уже пытался задавать автору вопрос про столь малое выходное сопротивление, про якобы неизменность тока через выходные транзисторы, про отсутствие смещения и т.п. и т.д... Ответов пока нет.

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Д...л в деталях, видимо в том толстом проводе (по рисунку), который соединяет два ЭП.

Как запретить току в узле течь не так, как нарисовал автор, знает только он.

Если ток через собственно ЭП не меняется, то ток в нагрузке изменяется из-за

изменения оного в источниках тока, которые, даже по картинке, имеют обратные связи.

вот вам и микроомы.

 

Сопротивление безООСного ЭП не может быть меньше 0.026/Iэ+rbb/B. Итого 6,5 миллиом при 4А тока.

Даже если их 2 десятка то "всего"325 микроом.

Повторители с постоянным напряжением на транзисторе есть, для устранения эффекта Эрли.

А вот и с постоянным током через транзистор:

Транзистор есть токовый прибор управляемый током, ток коллектора не меняется. вывод делайте сами

Изменено пользователем baa
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Д...л в деталях, видимо в том толстом проводе (по рисунку), который соединяет два ЭП.

Как запретить току в узле течь не так, как нарисовал автор, знает только он.

Если ток через собственно ЭП не меняется, то ток в нагрузке изменяется из-за

изменения оного в источниках тока, которые, даже по картинке, имеют обратные связи.

вот вам и микроомы.

Похоже, что ОС есть

блок схема моно&#1.gif

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Изменено пользователем Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответы даны ровно в той степени в какой это возможно в настоящее время. С уважением В П.

 

Вы указали номинал выходного сопротивления, но не указали метод его измерения. Вывод-или Вы его не меряли, или эта разработка не ваша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name=Владимир

Петрович]P. S. А защита выхода повторителя замыкает выход на землю во время вкл. и откл. Т. Е. выход на прямую с эмитеров и коллекторов шиной идет на выходную клемму это еще одна маленькая особенность.

Так сделано и в моем текущем УМ, но этого недостаточно для получения выходного сопротивления ниже коротенького куска медного провода:)

 

Насчет микродинамики: она зависит не от типа примененных усилительных приборов - лампы или транзисторы, а от схемотехники и конструкции усилителя и его БП.

Ничего лампы не "размывают", если грамотно построен УМ.

 

Еще, Вы пишите об отсутствии УН в Вашем усилителе - то есть, напряжение, необходимое для раскачки повторителя до вышеуказанной выходной мощности, обеспечивается микросхемой ЦАП? Или я не понял чего-то? Сколько же она выдает напряжения на выход?

 

Еще вопрос: как Вы согласовали все это многообразие динамиков для получения линейной АЧХ и приемлемых фазовых характеристик? Проводились ли какие-либо измерения в точке прослушивания?

Я не фанат измерять ради измерений, но считаю, что есть необходимый метрологический минимум и для УМ и для АС.

Акустические измерения сложны, но куда без них:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Еще, Вы пишите об отсутствии УН в Вашем усилителе - то есть, напряжение, необходимое для раскачки повторителя до вышеуказанной выходной мощности, обеспечивается микросхемой ЦАП? Или я не понял чего-то? Сколько же она выдает напряжения на выход?

Кажется ответ здесь:

http://audioportal.su/showthread.php/51674-Выхлоп-на-SRPP-каскаде-с-дифференциальным-входом

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Транзистор токовый прибор управляемый током. Выходной каскад имеет внутреннюю ОС через генератор тока, а блок управления синхронно и с разным знаком управляет током эмитерного повторителя и током генератора тока. Это происходит в каждом плече но с разными знаками так как транзисторы разной проводимости. В результате ток вытекающий ( втекающий ) всегда будет неизменен именно это существенное отличие определяет отсутствие многих видов искажений. Транзистор токовый прибор управляемый током и его применение даже одного единственного кристалла в качестве усилителя V губит звук так же как и остальные каскады усиления независимо от того на чем они собраны. Правда лампа как усилителя V более гуманна. Вывод исключить ВСЕ каскады усиления где бы они не стояли + исключить все переходные конденсаторы ( это по возможности) исключить все трансформаторы на пути сигнала, заставить PSM1794 работать, как усилитель V с любым масштабом усиления с гальваническим выходом. Эта цель достигнута в результате многолетних титанических трудов и цель этой ветки избавить очень многих от бесполезной траты времени и средств которые в конечном итоге не оправдаются. Осталось подождать завершения экспертизы, но это не так уж долго.Ну а самолюбование так я им не страдаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УПТ схемы управления 3-4 СЕК. Так как тепловая инерция значительно больше. А на пути сигнала нет ничего кроме R 100 ом а далее на две объедененных базы подается сигнал. А токи ВСЕХ баз меняются синхронно с звуковой частотой. Токи просто перетекают из одной базы к другой как на качелях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ВЧ полное отсутствие сибилянтов как оказалось их ВООБЩЕ НЕТ. С уважением В П.

 

Сибилянтов нет абсолютно только у плазмы, у остальных излучателей в той или иной степени они есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как оказалось что их нет даже на титановых куполах. Сибилянты есть продукты динамических искажений и место их рождения оперы и иные ус. V охваченные ОС. У плазмы также как у шелкового купола они менее заметны по причине низкого их давления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сибилянты - это шипящие звуки голоса. Если они есть в записи - то они должны воспроизводиться :)

Если они подчеркнутые, грязные и т.д., то это проблема схемотехники и конструктивного исполнения аудиоустройства.

У правильно выполненных устройств на ОУ и с ООС никаких нет проблем с сибилянтами (равно как и со всем прочим), не вводите народ в заблуждение.

 

Сибилянты есть продукты динамических искажений

 

Совершенно не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сибилянты это интермоды, и резонансы излучателя. Резонансов в плазме нет.

Хотя, чтоб в этом убедиться нужно это сделать.

А это намного сложнее чем схемотехническое маструбирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На классикаудио эта же тема уже заглохла по причине отсутствия хоть какого то более менее действующего образца и хоть какого то подтверждения заявленных данных ( хотя эти заявленные параметры ничего кроме улыбки у инженеров-электронщиков вызвать не могут ;) ).

( что то подобное тут уже происходило ... )

С уважением Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане Резонансов в плазме нет, но пока вы её разгоните то они все равно появятся и в плазме . А уважаемый akustic можете сами приехать и послушать а также и другие желающие. У правильно выполненных устройств на ОУ и с ООС никаких нет проблем с сибилянтами - однако если подкл. измерительную апп. и подать меандр мы увидим выбросы по спаду и нарастанию это и ест динамические искажения.С уважением В П.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сибилянты это интермоды, и резонансы излучателя.

 

Да што вы говорите? :)

 

Сибилянты — согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час»

 

 

однако если подкл. измерительную апп. и подать меандр мы увидим выбросы по спаду и нарастанию

 

В нормально спроектированном аппарате никаких "выбросов по спаду и нарастанию" вы не увидите.

Изменено пользователем audiomaniac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

QUOTE

Выходной каскад имеет внутреннюю ОС через генератор тока, а блок управления синхронно и с разным знаком управляет током эмитерного повторителя и током генератора тока.

END QUOTE

Таки у меня когнитивный диссонанс:

блок управления таки меняет ток ЭП который по предыдущим сообщениям ПОСТОЯНЕН??

Если ток ЭП постоянен то получается сигналомодулированый источник тока с ограничителем по напряжению на базе ЭП???

И что в ос никаких усилителей??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выходной каскад имеет внутреннюю ОС через генератор тока, а блок управления синхронно и с разным знаком управляет током эмитерного повторителя и током генератора тока. Это происходит в каждом плече но с разными знаками так как транзисторы разной проводимости. В результате ток вытекающий ( втекающий ) всегда будет неизменен именно это существенное отличие определяет отсутствие многих видов искажений. Транзистор токовый прибор управляемый током и его применение даже одного единственного кристалла в качестве усилителя V губит звук так же как и остальные каскады усиления независимо от того на чем они собраны. Правда лампа как усилителя V более гуманна. Вывод исключить ВСЕ каскады усиления где бы они не стояли + исключить все переходные конденсаторы ( это по возможности) исключить все трансформаторы на пути сигнала, заставить PSM1794 работать, как усилитель V с любым масштабом усиления с гальваническим выходом. Эта цель достигнута в результате многолетних титанических трудов и цель этой ветки избавить очень многих от бесполезной траты времени и средств которые в конечном итоге не оправдаются. Осталось подождать завершения экспертизы, но это не так уж долго.Ну а самолюбование так я им не страдаю.

 

В целом поддерживаю и на практике получил подтверждения положительных эффектов для звука от подобных технических решений. Но не согласен, что любой усилительный каскад губит микродинамику. Просто КАЖДЫЙ усилительный каскад надо делать по принципу ( каскад + его параллельный стаб ) = (не зависящее от сигнала потребление тока от первичного БП). Располагать компоненты каскада и параллельного стаба компактно, минимизировать физический объем, в котором "живут" меняющиеся сигнальные токи. Должен соблюдаться тот же главный принцип, что и в Вашем выходном каскаде. Конечно, любой каскад с общим катодом (эмиттером, истоком) загубит микродинамику, если питать от электролита и последовательного стаба.

Данные технические решения очень не популярны, по нескольким причинам. Их эффекты не проявляются в стандартных измерения, значит по мнению большинства "их нет". Хотя пусть "спектрологи" попробуют померять эффект от шунтирования электролита питания качественной пленкой. Также, такие технические решения усложняют жизнь, снижают КПД, повышают стоимость.

А насчет динамических искажений - лучше не прибегать к терминологии, свойственной измерениям на "стационарных" сигналах. То, что Вы вероятно имели в виду, это искажения, когда, например, к одной синусоиде в некий момент времени "подключается" другая синусоида. Вот именно момент начала второй синусоиды надо смотреть. Чем ниже Кг усилителя за счет ОООС, тем большие "чудеса" он может показать на переходном участке. Если усилитель с ОООС "правильно" скорректирован и не показывает выброс на меандре, значит он медленно будет отрабатывать переходный участок (поскольку любой усилитель с ОС - это генератор, в момент изменения спектрального состава сигнала (реакция на изменение спектра, появление сигнала от удара по тарелочкам, например), просто в случае отрицательной ОС процесс генерации быстро спадающий, и очень быстро спадающий, в случае высокого быстродействия в петле ООС). Prophetmaster подтвердил пользу от огромного быстродействия в петле ОООС.

Изменено пользователем VladimirMK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... akustic можете сами приехать и послушать а также и другие желающие.

Вы же прекрасно понимаете всю абсурдность такого предложения :D . Для начала покажИте рабочий образец на ю-тубе.

У правильно выполненных устройств на ОУ и с ООС никаких нет проблем с сибилянтами - однако если подкл. измерительную апп. и подать меандр мы увидим выбросы по спаду и нарастанию это и ест динамические искажения.С уважением В П.

Если аппаратура ведёт себя так как вы говорите, то ( как совершенно справедливо заметил audiomaniac ) у этой аппаратуры серьёзные проблемы и в таком состоянии для звуковоспроизведения она не годится.

Владимир Петрович, Вы уже вообще то много чего интересного наутверждали ... Наверно лучше более не говорить, а покзать систему в процессе звуковоспроизведения, ибо ... ну вдруг мы все заблуждаемся, и она работоспособна. Потому как некоторые Ваши заявления вызывают большие сомнения в вашей компетенции, как электротехника ... ( прошу прощения за резкость )

С уважением Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минимизировать физический объем, в котором "живут" меняющиеся сигнальные токи.
Ролик на ютюбе смотрели? Это к вопросу о минимизации физического объема.

 

Хотя пусть "спектрологи" попробуют померять эффект от шунтирования электролита питания качественной пленкой. Также, такие технические решения усложняют жизнь, снижают КПД, повышают стоимость.
Опять-таки - по ролику там пленкой не пахнет. А пахнет там кер-р-р-рамикой микрофарадной в шунтах питания - "всё по науке", как автор неоднократно подчеркивает. А также там пахнет полуторакратным запасом в тороиде питания, который (тороид) приходится охлаждать принудительно. Конечно, в классе А за КПД никто не гонится, но все-таки - или ошибся расчетчик, или намотчик. И как оно после этого должно работать?

 

Все-таки хотелось бы ответы на вопросы услышать. Слова о неземных достоинствах усилителя тоже хороши... но от человека известного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Качество шунтирующих конденсаторов важно именно в обычных каскадах, а если рядом быстрый параллельный стаб без ООС, то конденсаторы можно вообще не ставить, и в первичном блоке питания их качество "по барабану".

Насчет низкого выходного сопротивления - думаю это бесполезное "достоинство", скорее вредное (работает местная ООС).

Всякие особенности артикуляции баса - это больше проявление примененных на выходе транзисторов, их конкретной зависимости бета от тока.

КТ908 по этим соображениям не плох, при токе 2-3 ампера бета все еще растет, в отличие от мощных 200Вт MJ и MJL.

Если же применить на выходе КТ947, вообще будет "песня". У них бета продолжает нарастать аж до 18А.

Изменено пользователем VladimirMK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые форумчане Резонансов в плазме нет, но пока вы её разгоните то они все равно появятся и в плазме .

 

Это как? Что такое разгон плазмы?

Знаете, почему я часто упоминаю этот тип излучателя? Если бы он не выделял от оксида азота, то это был бы лучший вариант для ВЧ, и может даже частично СЧ. Можно долго перебирать титан, бериллий шелк, бумагу п разные композиты и все это будут лишь разные сорта ****а. Сейчас лето, можно открыть окошко, сделать плазму и наконец понять как звучит идеальный преобразователь при денежных затратах совершенно не сопоставимых с покупкой готовых динамиков.

У нее только один существенный недостаток - она не подходит для озвучки (с), т.е. глушения соседей, т.к. максимальное звуковое давление невелико. Есть и некоторые особенности - при размещении модулирующего усилителя (ОУ + транзистор) в катоде лампы возможно получения УПТ излучателя. Для исключения перегрузки ФНЧ конечно необходим, но на малой громкости это возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работу повторителя и ЦАП ВЫ увидите вероятно на следующей недели как только я получу регулятор Никитина. Его обещали выслать на следующей недели SONY СDP - XA77E уже на месте. Амперметр включенный в разрыв 220 V в повторителе стоит. Разводка мощного трех полосного моноблока продвигается. Так что ждем рег. Никитина и будем снимать ролик. А известный человек может и приехать. Торы заложены с запасом + с пониженной индукцией + охлаждаются принудительно.В случае отрицательной ОС процесс генерации быстро спадающий, и очень быстро спадающий, в случае высокого быстродействия в петле ООС). Prophetmaster подтвердил пользу от огромного быстродействия в петле ОООС. - это все верно. А теперь исключим все петли ОС. и звук изменится в положительную сторону. В целом поддерживаю и на практике получил подтверждения положительных эффектов для звука от подобных технических решений. Но не согласен, что любой усилительный каскад губит микродинамику. Однако как показала практика все таки губит а в общем VladimirMK все точно обосновал. Просто у меня была возможность сравнивать разные драйверы.В результате все они отправлены в отставку. Так как все усиление обеспечивает PSM1794 - О ДБ - 20 V переменки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...