Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Sergey Tor

Трехполосная АС для рока и прогрессива на динамиках Beyma

Рекомендованные сообщения

....По поводу чувствительности Беймы и Скан-Спиков, посмотрите на их АЧХ в НЧ области и поймете, что изготовитель Беймы обманывает, а также еще сравните Fs 50-60 Гц у Беймы и в районе 20 Гц у Скан-Спиков и учтите, что в ФИ оформлении Fз возрастает по сравнению с Fs.

Извиняюсь за офф в чужой ветке.

 

Где Вы увидели обман? Бейма, напротив, один из самых честных производителей - это отзывы многих! Характеристика головки не обязана быть горизонтальной в щите. Производитель указывает среднее значение чувствительности в заявленом рабочем диапазоне. Всё честно - даны две цифры, одна для бесконечного экрана, другая, в два раза меньшая, в свободном поле.

В фазоинверторе возможно получение гладкой АЧХ с частотой настройки ниже собственного резонанса громкоговорителя, см. книгу Э.Виноградовой. Зависит сие от комбинации параметров головки. Если нужны примеры, могу привести. А квалификация производителя как раз и заключается в выборе и реализации оптимального сочетания параметров у производимых головок. Поэтому, мне кажется, Ваш акцент на 20Гц от недопонимания - эта красивая (?) цифра , как правило, легко превращается в пшик огромным экв. объёмом, чудовищной массой диффузора, либо низкой полной добротностью. То-есть, выглядит красиво, а реализовать очень проблематично. Да и простейшая симуляция показывает, что получить срез в 40 Гц гораздо выгоднее динамиком с умеренной добротностью (0,3-0,45), и с Fрез в районе требуемой.

У автора темы АС сделана именно по этому принципу. Производитель серьёзный, потому и головки получились с умеренной массой, мощным мотором и приличной Qms. При своём размере они легко "тянутся" до 8 кГц - это быстрые динамики. Есть основания надеяться, что с НЧ будет порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где Вы увидели обман? Бейма, напротив, один из самых честных производителей - это отзывы многих! Характеристика головки не обязана быть горизонтальной в щите. Производитель указывает среднее значение чувствительности в заявленом рабочем диапазоне. Всё честно - даны две цифры, одна для бесконечного экрана, другая, в два раза меньшая, в свободном поле.

А Вы посмотрите по ссылке Большого Бориса (пост 33) данные на динамик 12P80ND, там заявлена чувствительность 101 дБ, а ниже приведена АЧХ проходящая несколько ниже.

Кстати, если уверены в честности производителя Бейма, может тогда Вы приведете ссылку на даташит 16 Омного динамика СМ10, а то я смог найти только данные на 8 Омную головку.

А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эта компания http://www.aespeakers.com/products.php вообще считает ниже своего достоинства графики АЧХ своих причем довольно недешевых динамиков показывать, нонсенс. Покупайте котов в мешке, они лучшие в своем классе, но сайт почему-то сделан и поддерживается безобразно.

Кстати сайт Beyma, а я за последние дни многих производителей динамиков посмотрел, сделан очень имформативно и там нет никакого дешевого агитпропа от отдела продаж, что лично у меня вызывает доверие.

Насчет указания чувствительности все поступают просто - зачастую берут максимум на кривой, усреднение лишь когда есть откровенный горб его немного усредняют. Т.е. без графика все теряет смысл. Хотя и с графиками тоже можно химичить, многое ведь от условий измерений зависит.

Изменено пользователем BigBoris

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет указания чувствительности все поступают просто - зачастую берут максимум на кривой, усреднение лишь когда есть откровенный горб его немного усредняют. Т.е. без графика все теряет смысл. Хотя и с графиками тоже можно химичить, многое ведь от условий измерений зависит.

Борис, а Вы посмотрите например сайт и даташиты у Scan-Speak. И особенно заявленную ими чувствительность и сравните с приведенными графиками АЧХ. Хотя если брать максимум на графике и усреднять как советует Сор, то чувствительность не намного хуже чем у Беймы. Уж не говоря о том, что их готовые изделия довольно близки приведенным в даташитах параметрам.

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/21w-8555-00.pdf

Это не реклама Скан-Спик, я давно не применяю их динамики, но подход вызывает уважение, хотя Сибиряк называет их отстоем.

To Сор

О чем вообще спор, когда Вы приводите параметры динамика, данных по которому нет. Сначала дайте ссылку откуда Вы их берете по 16 Омной версии СМ10. А потом уже можно что-то закладывать в симулятор.

А.

Изменено пользователем АлексейР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не реклама Скан-Спик, я давно не применяю их динамики, но подход вызывает уважение, хотя Сибиряк называет их отстоем.

Перестаньте уж юродствовать - самообразованием лучше займитесь, тогда не придется искать для симулятора именно 16 Омную версию Беймы.

 

По теме.

Взял вчера на испанском сайте даташиты на Бейму-СМ10 - вполне нормальны и прогу от них не тошнит, в ФИ=100 литров дают 65 Гц,по минус 3 дБ /максимум подводимой мощи - 60 Вт,макс.неискаженное давление 115 дБ (кому мало - вэлкам к психотерапевту) - такой расклад многих устроит.

 

Мне любое творчество нравится - что у Сергея традиционность,что у Владимира необычные пирамидки;меня не трясет в приступе,когда ребятишки спрашивают - "а как подключить к басовику пищалку через кондер?"; я категорически против ранжирования самодельщиков - "свёл свой фильтр - пацак,купил магазинный - лошара" / "прямые корпуса - остой,пирамидки - свой в доску".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Перестаньте уж юродствовать - самообразованием лучше займитесь, тогда не придется искать для симулятора именно 16 Омную версию Беймы.

По теме. А Вы уверены со своим образованием, что она вообще существует.

А.

Изменено пользователем АлексейР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По теме. А Вы уверены со своим образованием, что она вообще существует.А.

Тут всё просто - если тяжело гуглится именно 16-Омная версия,то берем её 8-Омный аналог и вспоминаем,что отличие у этих ГГ будет по Re,Qms и Qes.Из них активное сопротивление и мех.добротность пренебрежительно мало влияют на литраж корпуса, эл.добротность влияет намного сильнее - вот её и надо в Т/С параметрах 8-омного динамика увеличить процентов на 15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут всё просто - если тяжело гуглится именно 16-Омная версия,то берем её 8-Омный аналог и вспоминаем,что отличие у этих ГГ будет по Re,Qms и Qes.Из них активное сопротивление и мех.добротность пренебрежительно мало влияют на литраж корпуса, эл.добротность влияет намного сильнее - вот её и надо в Т/С параметрах 8-омного динамика увеличить процентов на 15.

Я совсем не про это. Я специально просмотрел очень много даташитов Беймы на их официальном сайте, но не увидел ни одного 16-ти Омного динамика. Все на 8 Ом. Ну, а уж Вы лучше меня понимаете, что будет если два параллельных 8-ми Омных динамика подключить через НЧ фильтр рассчитанный на 8-ми Омную нагрузку. Поэтому и нет никаких замеров. Может я и не прав, но тогда ткните где это можно проверить. Мне Сергей (svka) в личку написал чтобы я не придирался, но читая первые посты у новичков может создасться впечатление, что собрать АС не просто, а очень просто. Кстати, если Вы перечитаете мои посты, то к форме АС абсолютно никаких замечаний, по-моему это не существенно и дело личного вкуса. А только к выбору динамиков, фильтров и сомнениях в описанных автором результатах.

Больше писать не буду, развлекайтесь с автором ветки. Ему успехов.

А.

Изменено пользователем АлексейР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я внимательно изучил сайт Beyma и сайт популярного продавца Usspeaker, 16-ти омных Бейм в окружающей меня природе нет, есть 4 и 8. Кстати возник вопрос, кто и что скажет вот про такое: http://www.usspeaker.com/beyma%20tpl150h-1.htm Пойдет на двухполосник?

 

Уважаемый, Вы находитесь в чужой теме. Обсуждение всего подряд можете организовать в Rulez-е, в основном разделе. Здесь этого делать не нужно!

 

Модератор.

Изменено пользователем Cop

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я совсем не про это. Я специально просмотрел очень много даташитов Беймы на их официальном сайте, но не увидел ни одного 16-ти Омного динамика. Все на 8 Ом. Ну, а уж Вы лучше меня понимаете, что будет если два параллельных

for АлексейР : Просьбу выложить данные по варианту СМ10-16Ом выполнить на этой неделе , к сожалению , не смогу . Попросил у дилера , когда у них "отниму" - непременно обнародую . У себя же этот проспект , полученный с приобретенными динамиками два года назад , пока не нашел . Кстати , свой пост разместил лишь после того , как уточнил у дилера - выпускается ли сейчас эта (16 Ом ) версия СМ10 ( именно потому , что не увидел на официальном сайте ) , и можно ли их заказать - да , можно . Безусловно , уровень АС не претендует на нечто экстраодинарное - так ведь задачи либо повторить что - то выдающееся , либо сказать новое слово в акустике не стояло . Стояла сугубо прикладная задача с ограниченным бюджетом . Просто получилось ( ну конечно не совсем уж просто - к концепции использования двух идентичных громкоговорителей для воспроизведения НЧ я пришел еще более 30 лет назад , строя АС с применением различных динамиков КИНАП - по причине их опять же доступности на то время , и позже , получил подтверждение эффекта возрастания отдачи на НЧ при такой схеме - в том числе и на этом форуме оживленно обсуждалось ) - при весьма скромных затратах - сделать АС , субъективно звучавшие крайне близко к двум "несомненно банальным " образцам современной акустики . И у тех , кому эти образцы подойдут , будет выбор - купить в салоне или самому попытаться построить ( а сэкономленные средства вложить в источник , провода , либо что другое ) . А то в моих постах то , что Вам показалось несомненной лирикой ( и признаками "крутизны" ?) - всего лишь для того , чтоб сузить круг людей , которым могут подойти такие АС . Не секрет - найти свой звук Очень непросто - особенно если слух хороший . Ведь потому столько разных по возрасту , образованию , музыкальным пристрастиям и личному опыту людей занимается конструированием , самостоятельным изготовлением , доработкой звуковоспроизводящей аппаратуры . А "тонкий " сарказм в Вашем последнем посте - несколько не оправдан. Спасибо за пожелание успехов . Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...